Масштабный план жд станций

Хорошо, тогда как определить высоту на опоре - от характерных значков, выступов и т.д. до земли, чтобы ввести в инструменте (как вы пишите) высоту наведения?

 

AlexS
если четко невидно высоту наведения то вбиваем "0"-нет высоты или подходим по старинке ножками. можно извратится и замерить характерный выступ, а потом вниз рулеткой.

 

Полагаю, что проще сразу с вешкой подойти.
В общем, что можем - берем безотражательно, что быстрее, к остальному - топаем ножками. Совсем без реечника никак не обойтись.

 

dverovoz, У меня не было сомнения в том, что вы знаете это.

Но ведь

Так не лучше ли сразу взять отсчёт на отражатель с вешкой, без «извращения», если нужна отметка земли? Я понимаю, если нет вешки, или не кому вешку держать, то, тогда да. Только мне не понятно, причём здесь косогор, плотность грунта и остриё наконечника вешки?
Для ADIOZ
В основном при тахеометрической съёмке (когда нужны и высоты) используют отражатель с вешкой.
Безотражательным режимом (с получением и высоты этих точек) можно снимать только те точки, которые вы непосредственно видите.
Низ (землю) не всегда видно, к тому же на отражатель расстояние определяется точней.

С уважением, Александр.

 

У разных организаций есть разные обозначения на опорах (пример: окрашивание основания опоры на расстоянии (допустим) 1 м от земли, замеряв 1 раз это расстояние можно все опоры линии брать(если вам так будет угодно) безотражательно наводясь на границу окраски...

При том что отметка земли на одной и той же опоре может колебаться до 15 см (число не точное, это так на вскидку), может больше, может меньше, поэтому даже если вы и ошибетесь (немного), то врятли это будет играть роль (особенно если линия столбов не является основной целью съемки а носит ситуационный характер).

Полностью согласен с этими тезисами и поддерживаю их...

Я же и не предлагаю взять метод безотражательной съемки столбов как аксиому изысканий, А ТОЛЬКО ДЛЯ ЧАСТНОГО СЛУЧАЯ.., акцент внимания на том что такая возможность имеется и не более того....
::closed.gif::


P.S.
Скажите а что значит этот смайл по смыслу-
::off.gif::

 

Не всегда. Например здания, особенно заковыристой формы, всегда стараюсь снимать в безотражательном режиме. Ведь большой топографический отражатель не всегда можно поставить точно. И даже при использовании функций смещения, ошибка может быть заметной. Да и нет гарантии, что реечник всегда вешку по уровню держать будет. Впрочем, обычно такая субсантиметровая точность - роскошь, достигаемая применением современной техники, и для топосъемки (даже с повышенными требованиями к точности, предусмотренными для масштабных планов ж\д станций) совершенно излишняя.
Но, если можешь легко сделать точнее, то почему же не сделать.

А вот с опорами сложнее. Ведь мы должны координировать центр опоры, а безотражательно измеряем до края. То есть надо вводить поправку на толщину столба. Хорошо, если он круглый... Так что часто проще реечника послать.

 

А как ВЫ это делаете...

 

Элементарно. Реечник ставит отражатель сбоку, вплотную к опоре. Расстояние берется до отражателя, угол - на центр опоры. Либо простым доворотом, либо, что удобнее, с использованием функций тахеометра.

 

Если координирование здания в плане, то да, но я говорил с высотой.

Если отметку земли за 30-50 метров брать безотражательно, то как точней?

 

Конечно, но не всегда нужны отметки у каждого выступа здания. Можно взять десяток ситуационных точек, и только пару высотных. По вешке. К тому же, часто отметка у вплотную приставленного к углу отражателя будет нехарактерной. И инструкция ведь рекомендует брать отметку на некотором расстоянии от угла. Когда работаешь только на отражатель, конечно приходится совмещать..

Так отметку или расстояние?
И если брать отметку именно земли, а не головки рельса, например, то какая нужна точность?
Но соглашусь, основным методом высотной съемки является измерение на отражатель. Определение отметок земли в безотражательном режиме - просто дополнительная возможность.

 

Прибор просчитывает превышение по наклонному расстоянию и вертикальному углу, определяем отметку, которая нам необходима.

Ну, я не знаю, думаю начинать работу тахеометром, хотя бы на первом этапе надо как положено, т.е. точней.

 

На железной дороге важнее край опоры по отношению к рельсу (габарит), хотя опоры контактной сети стандартные, но есть и другие. при прорисовка все равно невозможно показать диаметр опоры, то рисуется так что бы можно было проверить (в электронном варианте) габарит. если опора далеко (больше чем 3,1 м) то сильно с точностью можно не заморачиваться, а вот если меньше то приходится рулеткой измерять более точно.

 

Ну вот, тахеометром можно определить габарит до 1 см безо всяких подмеров рулеткой.

 

Вот к этому и стремлюсь

 

Нет нельзя. Съемка в основном идет вдоль путей. Измерения на отражатель. Его не приставить к габаритной поверхности. Координирование пути нужно проводить напротив габаритной точки, опять же с помощью отражателя и можно максимально ошибиться на 2 см из-за не вертикальности вешки.

 

Почему не приставить? Вполне можно. Расстояние на отражатель, угол на "ухо", которое прижато к поверхности.
И зачем координировать путь именно с такой точностью? При расстоянии до габарита в 3 метра мы едва ли сможем поставить отражатель на рельс с ошибкой более 10 см.
Рельс рисуем сплайном, так что насколько велико будет отклонение по расстоянию до габарита в точке нормали, и по высоте от измеренного? ИМХО, даже интерполировать не надо. С чертежа берем размер от точки до линии, отметка на таком расстоянии, если нужна, то не изменится , пишем ее там, где надо. Пусть кому надо проверяет, все сойдется.

Мой подход - плевать, где, что и как реально координируется, будет ли точка измеренной или вычисленной, главное, чтобы на плане все нарисовано было верно и при полевом контроле все сошлось.

Кстати, если отметка не нужна, то реечнику в некоторых случаях и незачем сходить с насыпи и лезть в какую-нибудь канаву либо форсировать валяющиеся колесные пары, протянул вешку горизонтально, дотянулся, упёр в предмет...

 

Не надо бреда!Все зависит от специфики работ.Опытный исполнитель всегда поймет,каким ему прибором работать.Нивелир еще никто не отменял.Разговор шел о том,как линейно увидить ось колеи по протяженности.
(Добавление)

Габариты промеряются с точностью до 1 см.Это норматив тахсъемки на жд.Помню нас заставляли,аж по три раза промерять,из-за этого с начальством приходилось ругаться и доказывать.

 

Какие у Вас были аргументы по этому поводу? Кто "выиграл" дискуссию?

 

Я и говорил про определение габарита с точностью 1 см (выше звучало). Но при этом, если отражатель будет стоять на 10 см ближе или дальше от нормали (вдоль рельса) величина габарита не изменится. (вернее изменится менее, чем на 0.2 см, т.е. допуск, посчитайте сами прямоугольный треугольник)
Да и незачем определять его между координированными точками, если можно определить от точки (столба) до линии на чертеже (рельса). Чертеж, разумеется электронный

В общем, прямые промеры рулеткой становятся практически не нужны, можно делать выборочно, для самоконтроля и самоуспокоения.