Нет, это не так. Есть пункты, ранее исключенные из каталога ГГС как утраченные. На них зоны не ставят на учет. А по факту эти пункты в основном сохранны, там чаще всего утрачен только первый центр. Кроме того, есть пункты сетей сгущения, 3 или 4 класса. По ним зоны тоже на учет не ставят. Они работают по списку, который у них есть.
yalga, Росреестр иногда сильно чудит, хоть и ездят у нас по области, но все равно, у нас есть ГГС пункт на горке рядом с ним лыжероллерная трасса проложена, я мимо него постоянно катаюсь на велике, ко мне кад инженер подходит говорит что Росреестр показывает он уничтожен, пользоваться им нельзя, я че за нах, пободались с ними вроде вычеркнули из списка утраченных.
В том-то и дело, что без пинка они пальцем не пошевельнут. Я тоже в этом году повоевал за один очень важный якобы уничтоженный пункт ГГС 2 класса. Вроде бы они его обследовали и признали сохранным, но в каталог пока не включили. Его же теперь надо заново определять. Более того, надо восстанавливать внешнее оформление - как минимум, окопку и опознавательный столб с табличкой. Вот такие: А на это нужны деньги. Про пирамиду/сигнал речь не идет, да они и не нужны при сегодняшнем уровне техники. Сейчас начал воевать за другой пункт. Он находится на пашне в городской черте. Внешнее оформление отсутствует. Пашню отдали под многоэтажную жилую застройку, проект утвержден, строители на низком старте. Если внешнее оформление не восстановят - пункту конец.
Если рядом будут многоэтажные здания - нафиг нужен такой пункт. И видимости спутников не будет и если пункт в трубе-ямке дети туда всякого хлама напихают. Пусть сносят и устанавливают другой в местечке поспокойней. Перенаблюдают и все дела. При стоимости строительства - затраты на закладку и привязку пункта - копейки.
wolodya, перенести не всегда хорошо к примеру у нас есть трамплины так вот при строительстве за ними был сигнал, он так и стоит, а пункт единственный и с которого можно было разбивать всю площадку, получился в середине трибун на проекте, и ни че так и строили вокруг пункта трибуну площадку и прочее пока все не сдали, потом уже перед открытием демонтировали пункт и заложили плиткой, просто по другому ну совсем никак, места нет площадка маленькая, да и не куда толком было переносить. Это если в смету заложили данный пункт, как правило об этом мало кто задумывается.
Я видел проект. В данном конкретном случае условия наблюдений сильно не пострадают. Но это не значит, что пункт не снесут при планировке или при рытье котлованов. Что касается установки новых пунктов - мы с вами похоже живем в параллельных мирах. В прошлом году в нашем регионе впервые за долгие годы проводились работы по созданию новых пунктов. Были установлены 3 (ТРИ) новых пункта ГГС. Причем там, где они особо не нужны. Кроме того, в каталоге для запроса эти новые пункты на сегодняшний день так и не появились. Возможно, в Москве так и происходит, и строители добросовестно закладывают в смету эти затраты. А в наших местах все происходит по-другому - пункт втихаря сносят, так что и грошовый штраф 5000 рублей предъявить некому. А затраты на восстановление пункта можете посчитать сами.
Не знаю, не сталкивался как в Москве и подмосковье это происходит. А втихаря снести пункт - странно как то. Если там стройка - то к ее руководству и все вопросы. Когда у меня на стройке строители сносили деформационные марки которые я закладывал я писал акты о уничтожении, предьявлял их начальникам на стройке а потом писал сметы на восстановление и восстанавливал за их деньги. Потом им сносить видимо надоело..........
У нас народ за 30 лет одичал. Многие не понимают вообще, что такое геодезический пункт. Те же строители - им просто плевать, там все заточено на максимальную норму прибыли. А крестьянам вообще лучше, если посреди поля ничего не торчит и не мешает гнать борозду. Сначала спилят пирамиду на металл, потом запахают окопку, а там и верхний центр свернут. Так тихой сапой сеть ГГС понемногу уничтожается. К тому же участки из земель сельхозназначения у нас отмежеваны далеко не все - формально там неразграниченные земли, а фактически это сельхозугодья того или иного СХПК. Не придерешься - даже если зона установлена, она не привязана к земельному участку. Если их не бить палкой по голове - они не будут бережно относиться к ним. Вот и приходится в порядке частной инициативы пинать Росреестр, чтобы они пинали собственников земельных участков, на которых расположен пункт. Хотя уведомлять обязан или собственник, или лицо проводящее работы на пункте.
Ещё как - так. Ставят и сети сгущения, как раз их-то больше всего и уничтожили у нас. Более того, координаты 4 класса ( и частично 3-го) присылают из Москвы, так как их не было в региональных каталогах МСК. В примере - Мордовия. Пункт, скорее всего, не в тонусе. 4 класс.
В моем регионе ситуация такая - ставят зоны под пунктами, которые есть в московском каталоге ФНТЦ геодезии, картографии и ИПД. Сети сгущения, а также ранее исключенные пункты ГГС в этом каталоге отсутствуют.
А это уже что-то новенькое. Я про это не знал. Действительно - появились охранки на 4 классе. И даже на сети сгущения есть. Может быть поделитесь, как вы запрашиваете координаты 4 класса?
Я не запрашивал ещё через Москву, но преположу, что только через ЦГКиПД. У них на портале можно посмотреть местоположение и класс. Вот только у них ничего не известно о сохранности пунктов.
Откуда же вы знаете, что их присылают из Москвы, если вы сами не запрашивали? Например, я знаю, что структура занимавшаяся закладкой сетей сгущения передала все материалы в Росреестр. Они на официальные запросы так и пишут, в том числе на судебные запросы. А в Росреестре никто ничего не знает, где каталоги, и как запрашивать координаты. Очень большая надежда, что вернут законодательно возможность запрашивать координаты в региональных структурах Росреестра. А по сохранности - людям на местах гораздо лучше известно состояние пунктов. И для обследования точные координаты иметь не обязательно.
От местного Росреестра. Да и говорил уже, что в каталогах МСК нет пунктов 4 класса. Они были только в Москве. Поэтому оттуда и присылают. Вот именно, что людям известно. За то, что спросил о сохранности пункта они денег не возьмут. А в Росреестре можно заказать (за деньги), а пункта уж как лет 20 нет. И тем не менее, ставят охранки)))
40-30 лет назад было примерно так (я про Сибирь): Давали исполнителю проект закладки пунктов полигонометрии. Выезжали закладчики в апреле- начале мая. Закладывали в основном по пашням: грунт мягкий, видимости в любую сторону - не закладка, а сплошное удовольствие. Закладывали как положено: окопка, бет. столбик. На узловых - мет. пирамида Затем приезжали мы - полигонометристы. Кукуруза под 2 метра высотой, в лучшем случае - пшеница высотой 1м и более. Первая мысль была удавить этого закладчика. Но план есть план. Делали в кукурузе Шишигой (Газ-66) просеки, с пшеницей (хлебом нашим насущным) поступали также. Чтобы сделать видимость между пунктами уходило времени до часа и более, в то время как на сами наблюдения требовалось около 15 мин. Я по молодости тоже не соображал, пока не столкнулся с одним нач. шахты на Кузбассе. Кончился у меня бензин, приехал к нему просить. Он спрашивает меня - ты давно здесь. Я ему 1.5 мес. Он мне и говорит - "тебе нужно было прийти ко мне сразу, как только приехал работать в наш район. Был бы тебе не только дармовой бензин, но и мясо по 1 руб. и пр. продукты по себестоимости. Вот и получается, что ты творил здесь все что хотел, а я технику замучился чинить от ваших бет. столбов на полях - стоит косилки на нее наехать - ремонт". А столбов ведь этих с комбайна не видно. В общем выгнал он меня как поганого щенка. Это оказалось таким уроном для моей психики, что в дальнейшем я в первую очередь на новом месте наших работ бежал к начальникам этого района. В общем жизнь моя стразу наладилась. Вспоминаю того начальника с большой теплотой - хороший учитель, славный преподал урок. Про пирамиды на полях трактористы говорят так: ведешь пашню как по линейке. А тут эта хрень на пашне. Нужно сворачивать - опахивать. Затем нужно опять прицеливаться. Год - два и это надоедает. Подгоняют КА-700, он плугом цепляет и выдергивает эту никому не нужную пирамиду. Почему не нужную? Да потому, что проект изначально был для католичества пунктов, а не их качества.
Полигонометрия всё-таки является производной, ее не так жалко, и ее можно заменить. Сеть ГГС - базовая в РФ. Проблема в том, что сеть ГГС закладывалась по системе. Постепенно сгущалась. И всё было подчинено единым целям развития народного хозяйства. Сегодня каждый хозяйствующий субъект отстаивает исключительно свои интересы. Трактористу неудобно обходить пункт - он его запахивает. Тракторист заинтересован увеличить свою производительность труда и зарплату. Тот факт, что пункт ГГС является федеральной собственностью, и что на его создание в свое время были потрачены тысячи полновесных советских рублей - его не волнует. То же самое - с лесниками. За 1 спиленное дерево готовы зубами загрызть, и их можно понять - это их хлеб. А то что в лесу пункт ГГС должен быть очищен от растительности, чтобы его можно было использовать по прямому назначению - они этого не знают и знать не хотят. Эти вещи усугубляются пофигизмом Росреестра. Они должны регулярно уведомлять ВСЕХ собственников ВСЕХ участков с пунктами ГГС об ответственности за их повреждение или уничтожение. В том числе - лесхозы и сельхозпредприятия. Они этого не делают, а если делают - то только когда не могут не отреагировать на письменное обращение. Вот сегодня получил письменный ответ по своему обращению по поводу пункта, который на застраиваемой территории находится. Что они сделали: 1. Обследовали пункт (провели мониторинг) и зафиксировали его состояние сохранности на определенную дату. 2. Изучили проект планировки и убедились, что по проекту пункт не должен быть затронут. 3. Письменно уведомили застройщика об ответственности за повреждение/уничтожение пункта (штраф от 50 до 200 тыс. руб). И на этом их полномочия закончены. Плановой работой там и не пахнет. О восстановлении утраченных пунктов, а также внешнего оформления пока сохранных пунктов речи не ведется. А по России утрачено около 3000 пунктов ГГС. И это без учета тех, которые пока не признаны утраченными.
А что они еще должны сделать? Восстановление и оформление -это все деньги нужны. Когда им их выделят на эти цели тогда и будут восстанавливать. Сейчас если старые сохранят и то хорошо.
Как-то раз в качестве эксперимента я написал в Центральный аппарат Росреестра письмо с перечнем утраченных пунктов по региону. Просил обследовать и принять меры к восстановлению, либо замене на новые. Мое обращение тупо переадресовали в региональное управление, где с грехом пополам обследовали некоторые из перечисленных пунктов. А мне прислали отписку. Типа "продолжайте наблюдение, мы с вами свяжемся". Не собираются они ничего восстанавливать, и даже просить денег на это из бюджета они не хотят. Их все устраивает. А денежки собирать за координаты и высоты пунктов они не забывают.
