Лесные пирамиды: прошу поделиться опытом

Оффтоп

Похоже вам только Верховный суд поможет

 

Да нет в этой ситуации оснований. от слов ВООБЩЕ.
Тут либо человеческий разговор с лесником (решение проблем до), либо делать, а потом решать проблему.
Первый вариант дешевле.
Как только начнете тыкать в бумаги, у Вас останется 2-ой вариант.

 

Зачем Иванову идти к леснику? Иванов делает работу для кого-то, значит есть заказчик. Вот пусть заказчик и делает в соответствующих инстанциях разрешение на вырубку, если ему эта работа нужна.

 

Это рабочий вариант, при условии, если заказчик является гос. органом или имеет адм. ресурс.

Это тоже рабочий вариант, при условии, что Петров - либо варяг, который приехал на шишиге, порубил лес, взял промер и уехал - ищи свищи; или наоборот местный мажор, у которого есть крыша или адм. ресурс, готовый его прикрыть в случае терок с лесниками.
А если Петров - обычный подрядчик, то он прикинет, сравнит смету работ с размером возможного штрафа - и пошлет заказчика подальше.

На сегодня удалось договориться - не с лесником, а с начальником начальника лесника - что они сами сделают санитарную рубку на интересующей нас пирамиде.

В законе 209-ФЗ "О геодезии и картографии" есть статья 16. Охрана пунктов государственных геодезических сетей.
Пункт 2 гласит:

Других требований к собственникам земельных участков с пунктами закон не содержит.
Как и "Положение об охранных зонах и охране геодезических пунктов на территории Российской Федерации".

 

А слабо в поисковике набрать "уничтожение пункта кодекс"? И сразу появляются ссылки на статью 7.2. п. 3 Административного кодекса, Уничтожение или повреждение специальных знаков, на Положение об охранных зонах и охране геодезических пунктов на территории Российской Федерации, утвержденное постановлением Правительства РФ от 7 октября 1996 года № 1170 и т.д. и т.п. Сразу становится понятно, что пункты это федеральная собственность, Зарастание пункта, это есть его повреждение. А поскольку пункты по совместительству являются и межевыми знаками то в соответствии с земельным кодексом восстановление уничтоженных межевых знаков осуществляется юридическими лицами и гражданами, виновными в указанном правонарушении, или за их счет. Т.е. лесникам за заросший пункт положен штраф по 7.2. АК и восстановление за их счет по ЗК.

 

Это самый реальный и действенный сценарий решения проблемы. Исключительно личная договренность.

P.S.
Тут откровенно говоря, есть определенный подвох. Не смотря на то, что пункты ГГС являются собственностью государства, тот же самый росреестр с юридической точки зрения, не имеет к пунктам ГГС никакого отношения. Они (пункты ГГС) не находятся у него на балансе и соответственно кому то что то предъявлять росреестр не может. Любой мало-мальски подкованный юрист посадит росреестр на жопу в случае судебного разбирательства.

 

Это Вы про лесников? Они как раз перевыполняют требования законов. Иначе говоря превышают служебные полномочия. А это уже регулируется УК.

--- Сообщения объединены, 6 май 2016 в 19:30, Оригинальное время сообщения: 6 май 2016 в 19:27 ---

Если Росреестр не имеет отношения, то для таких случаев существует Росимущество. Впрочем это не совсем так, Росреестр имеет отношение, его вполне можно проследить по инструкции 1985 г. как правопреемника функций упомянутых там организаций.
По хорошему, лесников можно заставить все пирамиды на пунктах восстановить и давно заросшие просеки для наблюдений на смежные пункты расчистить. Но договориться безусловно быстрее.

 

К большому сожалению или к счастью, уважаемый Yuriy, для установления размера ущерба нанесенного определенным лицом государству, который он нанес путем уничтожения кокретного пункта ГГС, в случае судебного разбирательства потребуется установить остаточную балансовую стоимость уничтоженного пункта ГГС. Т.е. огран инициирущий иск о взыскании (не суть важно какой Росреестр или Росимущество), должен предъявить бумагу с подписями и печатями, что тогда то и тогла то, тем то и тем то, пункт ГГС условно говоря "Сидоровка" был принят (Росреестром или Росимуществом) на балансовый учет и остаточная его стоимость на момент уничтожения составляла 1 рубль 50 копеек. Т.е. для восстановления справедливости, "уничтожитель пункта" должен вернуть 1 рубль 50 копеек государству взад (или в каком то кратном размере). Если нет бумаги, то что собственно можно предъявлять "уничтожителю пунктов"?

Шибко сомневаюсь в наличии подобных бумаг у Росреестра или Росимущества.

P.S.
Кроме того, существует еще пара интересных моментов. Один из них - уже уничтоженные пункты ГГС. Как орган на балансе которого находятся пункты ГГС будет объяснять отсутствие имущества ввереного ему государством? Ведь это растрата казенного имущества, подсудное дело поди. Или например такой случай, ветхий сигнал упал и покалечил человека. Кто в ответе? Предположу это и есть одна из причин, по которой никто не хочет связываться с ГГС.

 

1. Да, лесников как и прочих землепользователей можно заставить заплатить штраф за уничтожение (повреждение) пунктов ГГС.
2. Накладывая не законные штрафы, лесники перевыполняют требования закона. Или Вы не согласны?

--- Сообщения объединены, 6 май 2016 в 20:35, Оригинальное время сообщения: 6 май 2016 в 20:26 ---

tornado, Вас не в ту степь занесло. За уничтожение пункта положен штраф и восстановление этого пункта за счет уничтожителя. Не о каком установлении размера ущерба речи нет. А за восстановление пункта на сайте госзакупок нынче предлагают 200000 р. Т.е. в сумме получается 10000 р. штраф и 200000 р. восстановление, итого 210000 р.

 

Вполне допускаю что теоретически Вы правы. Однако на практике, перед тем как кого то наказывать, нужно определиться с потерпевшей (пострадавшей) стороной. Ведь только потерпевший имеет право требовать возмещение ущерба. И Росреестр либо Росимущество должны будут на суде доказать, что именно они являются в данном случае потерпевшей стороной. Ведь если нет потерпевшего, тогда о чем речь?

P.S.
Знаю случаи, когда милиция ловила людей на разборке металических сигналов, т.е. в момент совершения преступления. Но суды их отпускали, т.к. органы подавашие иски не могли должным образом объяснить, какое собственно отношение они имеют к ГГС. Другими словами государственные органы не смогли (или не захотели) доказать, что являются потерпевшей стороной.

 

но не забудет выставить уважаемому Заказчику счетик, учитывающий его особый статус во взаимоотношениях с лесниками.

Так или иначе, все затраты ложатся на Заказчика. Другой вопрос, что каждый чих должен быть отражен в Смете не после, а ДО.

Для этого и существуют ППГР.

Иначе за свой счет и на свой страх и риск мы будем

- ограничивать движение при обследовании колодцев подз. комм-й на проезжей части
- обеспечивать свое проникновение на смежные частные землевладения
- подключаться к трубам и кабелям при отыскании подз. комм-й
- улаживать свое присутствие в зонах обстрела оборонки и мест не столь отдаленных
- т.д.
- и да, воровато оглядываясь рубить просеки под теод. хода и расчищать обзор небосвода на заросших пунктах ГГС.

Вобщем, Заказчик должен заплатить за всё.

 

Всегда так и было. Я, читая весь этот спор, уже наччинаю думать, что после того как я ушел на пенсию что-то изменилось в нашей работе и теперь разрешения на лесопорубочные и земляные работы делает не заказчик, а геодезист. Рад за вас, т.к. это обозначает, что современные геодезисты стали юридически подкованее нас - мы за такие дела не брались, за нас это делал заказчик. Может вам еще и приплачивают за это, или только штрафуют?
А в тихушку рубить я не советую. Я на своем веку много леса повалил. Рубил в тайге, рубил в ленточных сосновых борах в санаториях и на курортах, рубил в березовых и реликтовых рощах. Сердце кровью обливалось всегда, когда рубил и пилил сосны, кедры, березы, осины... Себя оправдывал только тем, что разрешение есть и без этого никак не обойтись - уж такая у нас работа. Сейчас вот даже вспомнилось, как я материл водителя, который ради нескольких кедровых шишек срубил небольшой кедр. Он оправдывался тем, что на следующий год здесь пройдет драга и от всей этой красоты не останется и следа...

 

Оффтоп

Я как бывший лесник,столько сейчас на вас компромата нарыл,что две тетрадки исписал именами и фамилиями.