А может, наконец, начал понимать, что Геодезия не такая простая наука, как могло показаться человеку, считающему, что самое сложное в ней – это покупка геодезических приборов. И всё же не обижайтесь на нас «простых геодезистов», чем могли – помогли. Если будет желание – обращайтесь. Гораздо хуже, когда геодезией «увлекаются» люди, ещё и не желающие вообще что-нибудь понять… И ещё, когда всё же закончится Ваша «эпопея» со съёмкой объекта, напишите, пожалуйста, как прошла сдача, какие проблемы проявились на первой стадии маркшейдерского обслуживания, или маркшейдера у Вас также не будет? Кстати, такое вовсе не редкость, пока прокуратура не заинтересуется тем, кто, как и насколько эффективно занимается разработкой месторождения…
Уважаемый В.Шуфотинский, эти три цитаты не противоречат друг другу; опорные есть, они не в СК-42, а в UTM и количество их равно 5. Очень полезная информация! Спасибо за пояснения. Так и сделаю. Заранее благодарю!
Так точно! Дорогой, В.Шуфотинский, с какой стати мне на Вас обижаться?! :) Я не считаю, что покупка оборудования является самой сложной частью в изучении геодезии, скорее самой дорогой :) Согласитесь, что высокие технологии внесли новые возможности не только в геодезическую науку. Многое в XXI веке делается не так, как в начале ХХ и геодезия не исключение. Я понимаю, что азы и фундаментальные знания важны в любом деле и без них не обойтись, но эти знания можно получить и за пределами университета не будучи дипломированным геодезистом. Например, здесь, на форуме или в других просторах Интернета, благодаря таким специалистам как Вы, можно получить достаточно ёмкую информацию об азах и не только, что позволит выполнять несложные геодезические работы в приемлемом качестве. Итак, вчера я завершил полевые работы на одном из карьерных участков. Стандартный набор требований: 1) Рельеф (он был несложный) 2) Дороги (скорее пути и направления :) ) 3) Столбы электропередачи 4) Карьерный мусор 5) Небольшие постройки 6) Масштаб 1:2000 Съемка велась с помощью Lieca TPS802 Ultra в условной, локальной координатной системе (5000, 5000, 200). Каюсь, однако, полигонометрическую сетку не создавал, ее не уравнивал, координаты поставленных реперов не увязывал, в конечном счете, проделав пяти километровый «круг», и вернувшись на начальный пункт (5000, 5000, 200), получил отклонения, равные Easting = 6.4 см, Northing =7.8см, Height = 8.2 мм Во время съемки использовал коды для последующей фильтрации точек в ПО. Кстати, для камеральной обработки использую Topocad v11. Мой план действий. 1) Разложить все точки по слоям в зависимости от кода 2) «Разделаться» с ситуацией, чтобы остался только рельеф. Столбы, дороги, постройки, мусор 3) Затем создать DTM рельефа и по нему получить горизонтали (contours). Беспокоюсь о следующем: 1) На данный момент меня больше всего волнуют горизонтали. Мне бы хотелось посмотреть какой DTM (ЦММ), какие горизонтали, и на каком ПО получат профессионалы, используя мои точки рельефа? Я выкладываю тут CSV файл с точками рельефа. 2) Хочу перевести работы из условно локальной координатной системы в UTM. Считаю, что для этого достаточно иметь AutoCAD файл с общими точками как в UTM, так и в моей условно локальной системе, а затем snap-ом наложить их друг на друга. Полагаю, что произойдет не только передвижение, но и поворот и возможно даже масштабирование (Shift / Rotate / Scale). В этом случае мне не понадобится даже Datum/Map в LGO. Так ли это? 3) Кроме того, хочу из условно-локальных высотных отметок получить Балтийские. Планирую сделать это следующим образом: a. Есть 1 опорный пункт с нормальной высотной отметкой ( 45.596м), который расположен на расстоянии 4,5 километров от снятого участка. b. С помощью GPS1200 я получил эллипсоидную высоту этого опорного пункта (28.285м) c. Разница составила 17.311м. d. Стало быть, измерив эллипсоидную высоту опорных пунктов на снятом участке, и, прибавив к ним 17.311, я получаю Балтийскую? (Неужели это универсальное слагаемое эллипсоидных высот WGS84 для конвертирования в нормальную (Балтийскую) высотную величину?) Пока все. Принимаюсь за ситуацию :)
Прошу прощения, но я напутал с кодами в предыдущем файле, так что правильный вариант тот, что прикреплен к данному посту.
Уважаемый Re-Maker, меня поражает ваше нежелание учиться и прислушиваться к советам. В геодезии существуют правила, которые обязательно нужно соблюдать. Что касается остальных пунктов -скажу НЕТ. А горизонтали Вам прежде нужно научиться рисовать вручную,иначе ни одно ПО Вам не поможет. P.S. Все поначалу набивают шишки, Вы же решили пробить лбом бетонную стену.
Ну а зачем я в песочнице? Учиться хочу! Огласите, пожалуйста, учебный материал, который мне надо усвоить для того, чтобы научиться рисовать горизонтали вручную. Задайте проверочные вопросы, чтобы определить уровень моих знаний в геодезии, опознать в них промахи и направить в нужном направлении. Заранее Вам благодарен.
С Вашим упорством да на просторах интернета! Это песочница,но не до такой же степени. P.S. Вы опасный человек Re-Maker.
Давайте сначала «за здравие». Вполне нормально! Вы очень хорошо выучили инструкцию к очень хорошему инструменту Lieca TPS802 Ultra. Примите искренние поздравления! Это, правда, совсем не означает, что на других съёмках у Вас всё также будет безоблачно. Именно, для уверенности в работе геодезисты делают такую странную, на первый взгляд, работу, как прохождение через опорные пункты или перемыкания ходов. Чаще всего приходится работы делать разово выезжая на объект, а, не «прирастая к нему на много месяцев». Именно, поэтому, при возникших «непонятках», геодезист обязан в камералке разобраться, где промахи и устранить их без выезда (вылета) на объект «за свой счёт». В принципе, так делают все, кто имеет только один пункт с нормальной высотой и не имеет модель квазигеоида. А кто её имеет? Да, ещё и региональную, да ещё и непосредственно на свой участок работ…Правильно ли это? Нет неправильно! Но это самая большая проблема эпохи «тареливания» и «экономическо-рационального» отказа от традиционного развития сетей. Когда-нибудь насобираем результаты нашей «деятельности» и поумнеем. Теперь «за упокой». Вы не первый так будете делать. До эпохи всеобщей компьютеризации, так поступали студенты 1-го курса, на светостоле разворачивая планы и выявляя промахи в своих теодолитных ходах, ну а самые тупые подгоняли так свои съёмки. Сейчас всё намного проще – можно подогнать на компьютере. «Флаг Вам в руки и паровоз навстречу!» Если бы Вы геодезической работой занимались и далее - обязательно когда-нибудь «пролетите». Ну, а разово, может и повезти, и глупый заказчик не поймёт, что его дурят. Как мне помнится, в прошлом году Вы писали, что заказчик требует закладки пунктов обоснования. Задание поменялось? Теперь ликбез. Для Вас, а не для нас, желательно, чтобы мы знали ответы на ВСЕ ниже следующие вопросы. (Возможен ответ: «Не знаю»). 1. Эти координаты куплены или их «оттарелили продвинутые юзеры»? Хотя, сейчас продаются и такие координаты. И всё же… 2. Какой класс (разряд) этих пунктов (поштучно). 3. К цифрам в колонках X и Y прикладывалась информация о точности пунктов (среднеквадратические погрешности)? Слагаемое обязательное, но в каждой точке Земли разное, и зависит от величины ондуляции геоида (Geoid Undulation), плюс переход на квазигеоид в данной точке.
Итак имеем съемку в МГГТ снятую от 2-х пунктов, (ходы уравненны в этой системе) эти два пункта плюс 1 для контроля, перестояны в ск-63, готовую съемку пересчитываем в "Кредо" по этим пунктам, так как в задание выдать готовый вариант работ в обоих системах. Вариант второй, все тоже самое только вручную вычисляем смещение и угол поворота, и смещаем в автокаде. Где тут подгон и дурилово заказчика? Пробовал подрубать новую модель геоида да есть небольшая разница так сказать в "Свободном стояние" но на сеть уравненую от опорных пунктов влияние было минимально почему? Второе мне интересно вы вобще сталкивались когданибудь с точными моделями квазигеоида, и как вы их применяли для целей топографии и развития сетей? Особенно интересны небольшие работы от 100 до 200 га. и вектора до 20 км. И последнее, что вы можете предложить как альтернативу "тареливанию", как с вашей точки зрения нужно развивать сети? (Добавление) А уравнивание как я понимаю ты не делал? Или уровнял все сразу в тахеометре? У тебя же есть Topocad v11? А что тебе мешает сделать это в Topocad v11? Там же сразу можно пересчитать отметки, причем желательно это сделать до создания DTM.
Начнём дискуссию с самого простого вопроса: «В какой инструкции описан данный метод геодезических работ?» Ну, а 2-ой вопрос: «Найдите минимум 2 отличия в этой методике от того, что «представил на суд общественности» уважаемый Re-Maker?» Это Вы по поводу EGM2008? Вы имеете в виду вообще без опоры, но вводом в расчёт модели? Тогда, что означает «небольшая разница»? Извините, не совсем понял. «Влияние» с чем сравнивалось? С каталогами? По внутренней сходимости? С классической технологией? Официально? Нет. Для пробы? Да. Кроме того, не совсем понятно, что Вы вкладываете в смысл фразы: «точными моделями квазигеоида»? Есть классификация? Вообще есть какие-либо модели квазигеоида? Или в связи с интенсивным развитием спутниковых технологий квазигеоид отменили? Как и любую модель геоида – импортом в ПО. Если Вы имеете в виду разницу между полученными и каталожными высотами, то по-разному, но не лучше и не хуже, чем используя подобную глобальную модель любого геоида. На каких-то пунктах ближе, к каталожным, где-то дальше. Дело ведь в том, что здесь же ещё сказывается значительное влияние точности каталожных координат, особенно высотной составляющей. Вы же понимаете, что не на все пункты триангуляции, а тем более разрядной полигонометрии, заводились высокоточные нивелировки… Развитие сетей GNSS.
rasta, напомните, пожалуйста, эти правила, если не сложно. Владимир, а что такое "тареливание"? С летающей тарелки наблюдения? И что Вы вкладываете в понятие "развитие сетей GNSS" применительно к созданию съемочного обоснования?
А Вы нашли «минимум 2 отличия в этой методике от того, что «представил на суд общественности» уважаемый Re-Maker?»
Я о том, что между «тареленьем» и развитием сетей GNSS такая же «пропасть», как между подгоном съёмки, который предложил Re-Maker и строго математическим (в AutoCadе) разворотом увязанной сети, естественно, вместе со съёмкой. В принципе, сеть можно разворачивать, например, в Excelе, для аналитического получения координат пунктов обоснования (в каталог, отчёт, для «внутреннего потребления»), уже после этого со съёмкой «вбрасывать» в AutoCad или другое подобное ПО. То же самое, что и в любую другую геодезическую сеть – правильность методологии.
Это все общие слова. Вопрос был конкретный: Что такое "тареленье", в вашем понимании, и что Вы вкладываете в понятие "развитие сетей GNSS" для создания съемочного обоснования? P.S. rasta, В.Шуфотинский, тема для "чайников", будьте добры разъяснять ваши поучительные фразы.
С ситуацией и горизонталями разобрался, однако осталось еще доделать условные знаки и получить ответы на вопросы касательно масштаба для правильной распечатки. AutoCAD файл для прикрепления к посту оказался великоват, так что скачать его можно по следующей ссылке http://www.at-geotech.com/Guzdek_Contours.rar. Надо заметить, что там только горизонтали. Кроме того, я собираюсь увеличить расстояние между надписями высотных отметок на одной и той же горизонтали, а также сместить их, чтобы надпись не попадала на линию. В TopoCAD смотрится красиво, так как линия горизонтали под надписью пропадает, а вот в AutoCAD почему то так не экспортируется. Жду критику, помидоры и булыжники в свой адрес... ::tomato.gif:: На поставленные в теме вопросы отвечу вечером, просто сейчас немного в спешке. Большое спасибо всем, кто находит время для этой темы и оставляет ответы благодаря которым я все больше и больше познаю геодезическую науку!
Попробую более развёрнуто, но, как мне кажется, даже при такой краткости, мы и так уже отошли от темы. Это такой «метод» развития геодезической сети, при которой самое главное: 1. Чтобы не украли приёмник, антенну, тарелку (нужное подчеркнуть). 2. Чтобы получить какие-то координаты «похожие» на те, которые передал заказчик, выдал начальник, нашёл в корзине для мусора (нужное подчеркнуть). 3. При получении координат увязке подлежит кабель между приёмником и антенной при ветре (если нет такового – совсем прекрасно!), провод между приёмником и компьютером, пока уборщица моет пол, ножки штатива (нужное подчеркнуть). 1. Понимание того, что сеть съёмочного обоснования никак не может быть точнее, чем та, на которую она опирается, даже, если относительная погрешность в замкнутой фигуре оказалась 1:1 000 000. 2. Понимание того, никакие изощрения не помогут нам получить нормальные высоты до тех пор, пока в каждом компьютере не будет хотя бы региональная модель квазигеоида.
