Leica GPS1200

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Re-Maker, 9 янв 2009.

Закрыта.
Страница 3 из 6
  1. terorist

    terorist Форумчанин

    31 мар 2009 #41
    Конечно соотносится. Правда у нас векторная система а не координатная. Поэтому для разбивки границ хоть теодолитом, хоть GPS нужно найти опорные кадастровые отметки и взависомости от них расчитать границы. Они обычно "плавают" в пределах 30мм. А уже потом выполнять на этой основе хоть топографию, хоть дом выстовлять.
    Я просто опасаюсь что нашему GPS этузиасту не мешало-бы узнать кадастровую информацию на его 100га.
    Потом разве в Ру не принята проэкция Гауса -Крюгера? Зачем челу парить мозги с UTM? Или я чего не понимаю?
     
  2. Re-Maker

    Re-Maker Форумчанин

    31 мар 2009 #42
    Точность "обычная" - это то, что по Вашему утверждению получил я. Т.е. "местная система координат, близкая к UTM"
    Точность "повышенная" - это точность, заявленная Leica GPS1200, т.е. 5mm +-5ppm
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    31 мар 2009 #43
    Да, здесь вообще, столько намешано "крутых" геодезических терминов, что толком понять ничего не возможно. Скорее всего, у них ещё и «заказчик» очень далёкий от геодезии (маркшейдерии). Нужна обычная съёмка «свинороя» после каких-то старых горных работ. Работы-то на 3-4 дня обычным тахеометром, а они "парятся" уже который месяц, всё пытаются собственными силами без какого-либо понятия о геодезии. Такую бы настойчивость, да «в мирных целях»!

    Эти пункты увязались при обработке GPS? В геодезии нельзя обойтись без опорных пунктов, иначе сети, наблюдения, съёмки, разбивки не свяжутся. Может быть свободная сеть, но она по-прежнему – сеть, т.е. опорные пункты для работ низшей точности. Это как в программировании – есть команды, и есть пояснения, нельзя составить программу совсем без команд, хотя написать на бумаге можно всё, что угодно, но машина не поймёт Вас. Вот и у нас съёмки не свяжутся.

    Нет такого понятия в геодезии "обычная" точность. В геодезии точность измеряется в единицах длины, а не в философско-кухонных понятиях. И Leica GPS1200 в умелых руках даст 5mm +-5ppm, а в неумелых «отлетите» на метры и даже не поймёте, что «отлетели». Просто потому, что смасштабируете то, что не надо масштабировать или развернёте «одуванчик» не в ту сторону. Контроля ведь нет! Или всё же не совсем «одуванчик»?
    Если пункты уже «оттарелили», настройте программу на нужную систему координат и получите в ней координаты точек съёмочного обоснования. Их введите в тахеометр и что-нибудь попытайтесь заснять с 2-ух съёмочных точек. Если совпадут до 20-30см, будем считать, что Вы сделали правильную съёмку. Продолжайте заснимать. Если «заказчик» примет – получите деньги, если нет – наймёте специалистов, но опыт делать глупости останется на всю оставшуюся жизнь.
     
  4. Alex

    Alex Форумчанин

    1 апр 2009 #44
    Вам необходимо сначала понять, что такое проекция и на что она влияет. Тогда поймете почему различаются длины линий (расстояния) вычисленные по координатам в разных проекциях.
    Для ознакомления вам предлагаю почитать вот эту тему, хоть она не без проблем, но из этот материал может вам дать направление в дальнейшем движение (Измерения gps и тахеометром).
     
  5. terorist

    terorist Форумчанин

    2 апр 2009 #45
    Я вот что подумал.
    Вы возьмите снимите по-больше таких точек желательно вокруг всего участка. Только не для проверки а для трансформации. После трансформируете вашу сьемку к этим точкам. Обычно в программах есть фишка, позволяющая трансформировать всё сьемку по разнице координат нескольких точек. Популярнее сказать одна система "натянется" на другую. Таким образом у вас будет сьемка в местной системе координат, в местной проекции.
    Если-же заказчик (видимо иностранец) будет настаивать на UTM, пойдите к МЕСТНОМУ геодезисту и поговорите как это лучше сделать. Проблема в том что в UTM масштабный коэффициент меняется в зависимости от расстояния до срединного меридиана. Как его рассчитывать я не знаю и вероятно на форуме мало кто знает.
    Поправте меня если я неправ.
     
  6. stout

    stout Форумчанин

    2 апр 2009 #46
    Geocentric Datum of Australia Technical Manual page 5-21, Point Scale Factor ::wink24.gif::
     
  7. SergKo

    SergKo Форумчанин

    2 апр 2009 #47
    В подчеркнутом, подозреваю, неправ. Оправдывает, разве что, слово "вероятно"... ::cool24.gif::

    Гугл по запросу "поправка за удаление от осевого" первую же ссылку выдал на очень знакомый ;) сайт вообще и на статью в частности ftp://ftp.credo-dialogue.com/Publicatio ... 3_6_17.pdf

    А пока я тут сочинял - уже и Stout подоспел...
     
  8. terorist

    terorist Форумчанин

    2 апр 2009 #48
    Да я тут сам навскидку ногу сломаю в этих расчетах. :)
    Вот вы например беретесь расчитать челу scale factor по данной им широте и долготе? Кстати откуда ему бедному их знать-то? Без консультации с местными я думаю ему никак не обойтись.
    Кроме вышесказаного, предложеная последоватьность работ правилная в остальном?
     
  9. SergKo

    SergKo Форумчанин

    2 апр 2009 #49
    Про калибровку - в общих чертах верно. В результатете калибровки масштабный коэффициент будет рассчитан. Не масштабный коэфф. на осевом, а, комплексный масштабный коэффичиент, который учтет не только удаление участка калибровки от осевого меридиана, но и приведение к уровню моря и даже ошибки исходных... Вот его-то и надо будет ввести в TPS для дальнейших работ на этом участке.

    Как откуда? Из GPS... terorist, портите впечатление!... ::cool24.gif::
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    2 апр 2009 #50
    В том числе и грубые промахи «наблюдателя» без геодезического образования. Я не думаю, что на таком маленьком участке, как 100га, при съёмке горных работ и при правильной работе связки GPS – тахеометр, им придётся что-то трансформировать. Скорее всего, их неувязки происходят либо от несвязанной опорной сети, что элементарно проверяется GPS, либо они уже что-то начудили. А теперь представьте себе картину, когда они свои промахи будут «натягивать» на промахи в сети (с «жуком» ведь может быть всего 1 пункт, а не вся сеть). Что получится? 1-ый курс и практику после него тех, кто до института с геодезией не был связан, никому не вспоминается?
     
  11. Re-Maker

    Re-Maker Форумчанин

    3 апр 2009 #51
    Например?
    Правильная работа связки GPS - Тахеометр заключается в ....
    Ключевое слово - "элементарно". Не подскажите, как можно элементарно проверить с помощью GPS несвязанность опорной сеть?
    Я об этом тоже думаю и скорее всего, если, практическим опытом и знаниями тут со мной так и не поделятся, сделаю всю съемку в условной локальной сетке TPS (1000, 1000, 200), а затем трансформирую ее в LGO Datum/Map по трем-четырем GPS опорным пунктам.
     
  12. Палыч

    Палыч Форумчанин

    3 апр 2009 #52
    Оффтоп
    "Мы дольше парковались,чем любили" В.Вишневский ::biggrin24.gif::
     
  13. SergKo

    SergKo Форумчанин

    3 апр 2009 #53
    Re-Maker, вы же полдела уже сделали ("одуванчик"). Это ваша собственная опорная сеть. Добавьте к ней имеющиеся опорные. Только (внимание, совет!) таким образом, чтобы получилась сеть треугольников из векторов. Попробуйте выполнить калибровку. Если при калибровке полезут существенные ошибки в исходных, то работайте в своей "условной, близкой к..." UTM или СК-42 - определитесь, все-таки. Но получите "новые" - в своей системе - координаты старых опорных точек. Сколько там у вас площадь? 100га? 1х1км? Считаем землю плоской. 4 в пятом знаке после запятой (0.99996) - для вашей съемки величина несущественная. Кстати, какого масштаба съемка? 1:500, 1:1000, 1:2000?... Не зная этого судить, существенны ли ошибки, нельзя.
    Опять я вопросы задаю вместо ответов... Но вы ведь продолжаете тщательно скрывать ТЗ - приходится угадывать...
     
  14. SergKo

    SergKo Форумчанин

    3 апр 2009 #54
    А "ТЗ" было... 1:2000, участок вытянутый 2.5 км.... ::rolleyes24.gif:: sorry
    Все вышесказанное остается действительным.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    3 апр 2009 #55
    1. Неправильные настройки системы координат.
    2. Неправильное понимание разницы в системах высот экс-соцлагеря и остального мира.
    3. Неправильное понимание необходимости избыточных наблюдений.
    4. Неправильное понимание присутствия невязок и их источников.
    5. Неправильное понимание качества невязок.
    Хватит? Этот список можно продолжать до бесконечности. Геодезия – это не только «хватай инструмент и стреляй до посинения». Геодезист обязан понимать, что он делает и где ошибается и ошибается ли вообще. Источники ошибок ведь разные, и их понимание – святая обязанность геодезиста.

    В правильном применении того или иного инструмента на каждом этапе развития сети и съёмок. Это не только позволит выполнить работы экономически целесообразнее, но и качественно, с точки зрения геодезической культуры. Нет никакой необходимости выполнять работы с точностью значительно большей, чем это необходимо при соответствующем масштабе съёмки. И абсолютно недопустимо с точностью меньшей данных требований, этим Вы подставляете не только себя, но и следующих за Вами специалистов. Они ведь не всегда смогут проверить качество исходных данных, предоставленных Вами. Они будут опираться на Ваши каталоги, без сомнений в их правильности.

    При правильном понимании методики полевых и камеральных работ опорная сеть подтверждает свой разряд, либо положение отдельных пунктов выходит за рамки требований соответствующих инструкций.

    В принципе, так и делают, если нет возможности тщательно «разведать» участок до начала съёмок. Идея простая – если Вы сами не наделаете элементарных грубых ошибок, то грамотный геодезист сам определит, что и как трансформировать, развернуть, состыковать, подогнать и сдать с успехом и радостью.

    Вы так и не ответили на самый главный в этой теме вопрос:
    Председательствующий (наливает из графина): Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. (М.М.Жванецкий)
     
  16. Alex

    Alex Форумчанин

    3 апр 2009 #56
    Вообще, на сколько я понимаю что Leica1200 поддерживает проекции и системы координат. При работе на нем можно задать систему координат - только её необходимо прописать в настройке прибора.
     
  17. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    5 апр 2009 #57
    Оффтоп
    Не поделитесь, Владимир, какая разница между этими высотами и как ее правильно понимать?
    P.S. У меня образования в избытке, если надо, могу мои дипломы отсканировать и выложить в фотогалерее:)
     
  18. terorist

    terorist Форумчанин

    5 апр 2009 #58
    Каюсь! GPS-ку в руках уже как 2 года не держал :)
    Ну у нас проще. Выбрал себе датум из 2-х :), ну а после увязал как я описал выше.
    Увязка должна обязательно идти через средние квадратичные и 4х точек мало. Как правило:
    3 точки - система
    4 точки - тенденция
    5 точек - проверка тенденции
    6 точек - на случай, если ОДНА из предыидущих точек ошибочна
    Еслли больше ошибочных точек, нужно больше проверочных точек.
    Среднеквадратичная увязка даёт нестыковку на каждую точку, и если в системе появился "жук", то его сразу видно. А вот если в системе ещё есть одна "жуковая" система, вот тут уже без пол-литры точно не разберёшся. :)
    Критикуйте! :)
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    5 апр 2009 #59
    Между системами нормальных и ортометрических высот, согласитесь, есть «некоторое» различие, а учитывая, что полученные не совсем умелыми руками эллипсоидные высоты внесут ещё большее искажение, представляете, что достанется «тем, кто после нас»?

    Ну, так всем просто, кто идёт проторенными путями, у кого есть испытанные инструкции и рекомендации, и нет проблем с увязкой (либо точность не критична, либо «контроль – не царское это дело»). Последнее, кстати, не о Вас, раз Вы пишете:
    Тенденция чего? У Вас деформации?

    Извините, в Новой Зеландии также много «заспиртованных жуков»?

    Это, мы завсегда, пожалуйста!
     
  20. terorist

    terorist Форумчанин

    5 апр 2009 #60
    А кудаж без них-то!
    Так-же как если из 3х точек одна выпадает из системы -ищется 4-ая точка для подтверждения, так и если две "жуковые" системы, ищется 3-я, чем и доказывается "жуковость" одной из систем.
    В принцепе ничего сложного, только бюджет вырастает значительно.
    (Добавление)
    Основная задача среднеквадратичной трансформации, это определение масштабного коэффициента и и сдвига азимута. 2 неизвестные из системы 3х уравнений определить конечно можно, но желательно больше данных для определения отклонения для каждой точки. В этом и смысл трансформации. Тенденция наверно не самое удачное слово, оно ближе к экстраполяции кривых. :)
     
Страница 3 из 6
Закрыта.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление