Добрый день! Дали мне для контроля исполнительную геодезическую документацию - свайное поле. Сваи сечением 300*300 мм. Расположение рядное. Мы будем достраивать этот объект. Так вот, решил я в соответствии с пунктом 6.2 ГОСТ Р 51872 правильность отображения в документации результатов исполнительной съемки проверить по результатам контрольных измерений (расстояний между сваями). Оси постоянными знаками не закреплены. Разбивка была выполена в восьмом году. Предельное отклонение сваи поперек свайного ряда по СНиП 3.02.01-87 равно +-0,2d =+-0,2*300 мм = 60 мм. По СНиП 3.01.03-84 +-0,2*60 мм = 12 мм По ГОСТ Р 51872 т.е. разность должна быть не больше 0,2*12 мм = 2,4 мм Ребята, прав ли я в своих расчетах?
aquarius, расчеты-то верные, только не имеют большого смысла. Вам же достраивать надо, а не качество испонительной проверять. По-моему достаточно проверить и сделать вывод в допуске/не в допуске. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Хотя припоминая ваши комментарии, в теме "ночной холивар", имею 2 соображения. 1-е Раз уж вам так мало работы, то проверьте достоверность исполнительной согласно приведенного расчета, то что отклонения больше допустимых появятся, я почему-то не сомневаюсь.Потом начинайте писать разные кляузы, наезжать на контору и геодезиста делавшего эти работы и собственно исполнительную, там либо пошлют, либо начнут разбираться, а это делов на пару недель минимум, жить сразу станет веселей. 2-е Ваша работа не имеет смысла, и как цитировал SergKo, поэтому качественное её выполнение это еще больший фейл, чем невыполнение её вовсе. Потому приведите туда светоча стройки- прораба, пусть он посмотрит без приборов и рулеток, и скажет хорошо там все или нет. Ведь производство исполнительных съемок - есть высшее зло тормозящее стройку, а уж их проверка вообще скоро будет подсудным делом. Кроме того интересно, а действуют ли ныне, вышеупомянутые СНиПы? Техрегламентов нет, СНиПы вроде отменяли, или я не прав? Я говорил уже, что я зануда?
Вот я и думаю, как проверить допуск/недопуск имея теодолит 4Т15П, рулетку и не имея при этом закрепленные оси. Времени тоже в обрез. Остается только выполнить контрольные измерения между сваями. А это ничего в конечном итоге не даст (общую картину), кроме контроля документации предыдущих подрядчиков. Я и без прораба вижу, что там более-менее нормально. У моих сваебойщиков бывало и похуже. Я их применяю на добровольной основе
Ну почему не даст, есть проектно расстояние между сваями, это один из основных контролируемых параметров, который обеспечивает достаточную крепкость конструкции. Конкретное плановое положение конечно важно, но не столь как расстояния между сваями, их соосность. Конечно зависит от конкретного случая. У вас видимо какая-то эстакада или что-то подобное, тут главное подойти в нужное место и на нужной отметке)))) для проверки соосности "по-быстрому", можно вынести оси "по факту", промерить отклонения, а потом сравнить со старыми данными.
ТехТоп, спасибо за советы. Вопрос был про правоту моих расчетов. Заказчик обещал скоро восстановить оси.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Всегда пожалста, только уважайте свою работу.
Уважаю и очень люблю, только вот окружающие меня человеки не понимают и не хотят понимать значение геодезии в строительстве.
Возник вот следующий вопрос, касающийся трактовки приведенных выше требований: Если, к примеру, у нас погрешность определения плановых координат центров свай 12 мм, погрешность производства контрольной съемки, скажем тоже равна 12 мм, то каким образом разница между полученными результатами может уложиться в 2,4 мм? по логике вещей разница результатов ПРАВИЛЬНО выполненных измерений может лежать в диапазоне 12sqrt(2) то есть примерно 17 мм. Не совсем понятно на чем основано требование что расхождение между исполнительной и КС должно быть в диапазоне 0,2 от погрешности измерения.. И как этого достичь тоже непонятно..
Кстати идентичный абзац, про 0,2 от предельной погрешности измерений, есть и в СНиПе "Документация исполнительная геодезическая"(номенклатуру не помню, но 2001 или 2003 год). Мы этими требованиями никогда не пользовались.
это в Госте от 2002 года) да уж, хорошо что этот пункт на подземные коммуникации не распространяется..
Исходя из погрешностей назначаются способы и средства геодезических измерений. См. ГОСТ 26433.2-94 "Правила выполнения измерений параметров зданий и сооружений" (Добавление) СНиП 3.05.04-85* Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации. Вот и считайте, с какой точностью вы должны снять отметки лотков безнапорной канализации. У меня получается 1 мм для исполнительной съемки. Правда по ГОСТ Р 51872
Не путайте кислое с пресным, я же не говорю том что невозможно определить точность работ, руководствуясь параметром допуска.. это естественно так и делается. Речь идет о том что разность результатов двух равноточных измерений, произведенных в разное время при разных условиях, погрешности которых, естественно, подчиняются нормальному закону распределения, никак не может быть меньше или равной 0,2 от этой погрешности.
хорошо, даже если так, что, на практике не соответствует действительности, предположим что точность КС в пять раз выше точности исполнительной съемки. К примеру делам исполнительную съемку пресловутого свайного поля. У меня, для выполнения исполнительной есть точность 12 мм. предположим, что плановое положение сваи можно определить измеряв расстояние, истинное значение которого равно d. я измеряв его получил величину d+10 мм. Правильно ли мое измерение? да. Пришел КС-ник у которого точность работ 2,4 мм и измерял то же расстояние и получил результат d-1,8 мм. Правильно ли его измерение? да. разность полученных результатов 11,8 мм. укладывается ли она в 0,2 мм от точности измерения? нет. вот в чем проблема то..
Не вижу ни какой проблемы, так как ГОСТ оставил место для специальных расчетов, которые, скорее всего, должны быть в ППГР.
Т.е. по результатам КС плановое положение сваи оказалось ближе к проектной. Это же хорошо Думаю, что КСник должен обращать внимание на результаты, которые хуже чем в исполнительной съемке. И принимать съемку, если количество дефектных объектов в выборке меньше или равно приемочному числу и не принимать, если это количество больше или равно браковочному числу. Тогда в геодезическом разделе ППР. Хотя мои сваебойщики в своем ППРе стараются этот раздел не затрагивать.
