Ну если по простому ж/б колонну тебе привозят с завода, а монолитную ты льешь сам. --- Сообщения объединены, 20 дек 2019, Оригинальное время сообщения: 20 дек 2019 --- Ну дак его всегда уводит, какие проблемы? Начнете ригелями или балками перевязывать там и поправите. Колонны сколько метров? Судя по арматуре не меньше 6?
Если представляете 8 штук 72 арматуры, что может при обвязке изменить то?) Колонны по 8,5 метров) В этом вся и загвоздка, что ищу способы избежать этого, жалко свой труд, выставление как по осям так и вертикально, а потом все коту под хвост ( --- Сообщения объединены, 20 дек 2019 --- Да и уводит то на не мало до 3 см, при том что в сп допустимая 2см верх от разбивочной оси
Есть определенные тонкости. Неплохо было бы если бы вы немного описали как у Вас происходит процесс и какой вид сварного соединения по ГОСТ. В вашем случае варить надо не подряд стыки, а по диагонали и давать металлу остывать. http://www.stroy-armatura.ru/index.php?mod=text&uitxt=831&print Не самое подробное описание, но книжку я попробую найти. Дайте информацию по серии колонн, хочу посмотреть что там за монстр такой с "72" арматурой. То что интересуетесь конечно хорошо и похвально, но Вас то это вообще каким боком должно волновать? --- Сообщения объединены, 22 дек 2019, Оригинальное время сообщения: 22 дек 2019 --- Да, так часто делают и каркасы в опалубке силой растягивают, но это запрещено. Для монолита запрещено сообщать стержням дополнительное усилие. Вы когда их в опалубке натягиваете они начинают какие то усилия воспринимать. Честно говоря это просто заморочка потому что усилия эти ничтожны. В сборняке если вы начнете править колонны до замоноличивания узла например ригелем то с большой долей вероятности нарушите требования ГОСТ 10922 п. 5.8
Серия 1.020. искал конкретные документы, но не нашел ( сварка ванная, варят два сварщика одновременно. По диагонали. Интересует меня это все т.к ярусов колонн достаточно не мало ( 20 этажей) а второй ярус уже такие вылазят проблемы. Возможно все от того, что я только после универа, стремлюсь к точности и хочу этого добиться) --- Сообщения объединены, 22 дек 2019 --- С точки зрения геодезии я все делаю правильно, много раз проверял, одна проблема эта уводит именно во время сварки. Поэтому очень хочется найти решение этой проблемы. Я без опыта в это верю, но те люди, даже сами сварщики, говорят мне что этого не избежать так оно и будет
Была похожая ситуация, колонны и пилоны по 8-12 стержней 44-й арматуры собирались внизу на всю высоту хлыста, а потом при помощи крана и ванной сварки закреплялись на месте. В итоге когда кран отпускаешь она будь хоть как качественно связана на длину 11 с хвостом метров всё равно принимает форму небольшой дуги, и получается, что чем выше тем дальше она уходит из за этого, выход нашли в том, чтобы когда монтажники застегнут опалубку они выставляли каркас на веху щита в вертикаль по уровню и фиксировали деревянными клиньями, которые категорически запрещалось трогать во время заливки, не смотря на то, что сильно мешают. После этого ситуация более менее вошла в норму.
Смотрите рекомендации по монтажу https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293846/4293846004.htm Я просто не знаю как у Вас всё происходит, но есть требования по тому когда нужно снимать кондукторы. А вообще велкам на dwg.ru. Там технологи есть, шанс подробные инструкции услышать выше.
Всегда был. Все выправится опалубкой, не заморачивайтесь со сваркой. ЗЫ: прокидывали по верху будущих колонн хлыст, к нему принайтовывали выпуска, чтобы не мешали монтажу и были более менее в вертикальном положении ))) ЗЫЫ: самые сложные колонны - угловые и крайние (на улицу), т.к. не упрешься ни во что, а тяги может не хватить. Изначально указывал делать уклон на 2 см внутрь - толкнуть проще...
Выправят, но в случае с каркасом это достаточно податливый узел и спокойно оттягивается не вызывая напряжений ибо каркас вязанный или даже сварной но большой длинны. В сборняке будет задача выправить конструкцию которая уже закреплена равнопрочным соединением (сваркой) и сама по себе не гибкая ибо бетонная. У Вас достаточно маленькая база в сборной конструкции для исправления геометрии, Вам на дистанции примерно 250 мм с очень толстыми арматурными стержнями надо выправить 30мм, это не так просто как кажется тем более что по требованию для сварного соединения в такой конструкции требуется соблюдение соосности между стыкуемыми стержнями. "Колонны могут Выть освобождены от временных креплений кондукторов только после монтажа на высоту первых двух этажей ригелей в пролетах, где установлены кондукторы, также ригелей и плит перекрытий в пролетах между ними". Это выдержка из сборника по колоннам серии 1.020-1
Вот именно, сборные колонны уже не исправить, но если такое получается, не делать же демонтаж и монтаж по новой, это бред какой то. Найти профи сварщиков, которые будут и правильно и наверное самое главное с одинаковой скоростью варить очень сложно. Какая то безвыходная ситуация
Несовсем правильный вывод. Изначально нужно разработать тех. карту на монтаж. Очень просто во всем винить работяг, но я думаю у Вас там в комплексе ИТР не знает как делать работу, а ППР всего лишь для галочки и не факт что реальное положение дел отражает. Чем занят главный инженер конторы, только объемы считает?
Ни хрена себе, на геодезию тему повесили! Сочувствую ТС, честно. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) бежать с такой конторы и не оглядываться
В том то дело бежать некуда, получается что технадзор это видит, ничего не говорит, исполнительные фактические видит начальник участка, но говорят чтобы я сделал липы, чтобы было все в допуске, как поступать в этой ситуации??? Я то понимаю что сделали монтаж, я сделал исполнительные по факту, а там уже что хотят то и делают, что то исправят я выйду измерю и так до тех пор пока все не будет в допуске
По нормативной документации метод контроля "исполнительная схема" так что вы отвечаете за достоверность. Я Вам скажу что на практике ничего с каркасом не произойдет при таком экцентриситете, но во первых опыт к делу не пришьешь да и если так рассуждать то можно очень быстро перейти грань того что можно делать а что нельзя. Если будет какой-то кипишь то тот самый нач. участка который говорил рисуй "не ссы я так сто раз делал" переобуется и будет на вас всё скидывать. Яб на вашем месте писал только факт, но я не на вашем месте:)
У меня такое было ! Рисуй липу и все будет хорошо . Я так точно товарищ нас.уч. Но когда я принес ему факт для нас и липу под сдачу ,и попросил на факте расписаться с расшифровкой . Началось ).так что как я писал раньше это вопрос не геодезический а организационный
