Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. Информационное сообщение:
    - сайт политически нейтрален;
    - все сообщения и темы приводятся к нейтральной позиции;
    - при отсутствии такой возможности сообщения и темы удаляются;
    - если хотите поговорить о политике или полит-экономике идите на другой интернет-ресурс;
    - мы действуем в рамках действующего законодательства РФ.

Классические сети

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Nikonte, 24 сен 2021.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.905
    Адрес:
    Москва
    Гиротеодолит у нас тоже был..... Венгерский. Тяжелый как гиря и минут 20-30 раскручивался.
    Ну нам наверху он особенно не нужен был. В командировке проще азимут по солнцу отнаблюдать чем эту хрень таскать.
    --- Сообщения объединены, 7 окт 2021, Оригинальное время сообщения: 7 окт 2021 ---
    Теперь где надо ориентироваться у меня гармин и телефон.
     
    #121
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.429
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    #122
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.576
    Симпатии:
    4.571
    В 1974г. полигонометрию делали с EOK 2000.
     
    #123
    StudentX нравится это.
  4. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.905
    Адрес:
    Москва
    А компасы под землей работают нормально? Или у вас металла вокруг много?
     
    #124
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.429
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    Смотря что подразумевать под "нормально". Для нас видеть воздух - это нормально.
     
    #125
  6. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Смотря где, наверное. И смотря для чего. Нашёл в справочнике по маркшейдерско-геодезическим приборам:
    upload_2021-10-7_23-47-58.png
    Прикольно. Но вряд ли где понадобится. Ориентирование сторон съёмочных сетей по магнитным азимутам и буссольные съёмки давно в прошлом. И далёкие сигналы или звёзды искать тоже не надо...
    --- Сообщения объединены, 7 окт 2021, Оригинальное время сообщения: 7 окт 2021 ---
    Это Gi-B2, наверное, был.
     
    #126
    wolodya нравится это.
  7. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.345
    Симпатии:
    3.627
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Интересный бизнес у них. Скупают винтажные Wild GAK и перелицовывают.
     
    #127
  8. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.128
    Симпатии:
    9.511
    Адрес:
    Kиев
    мы вообще то о геодезии, а вы любезный о чем?::biggrin24.gif::

    присобачить можно, толку то::biggrin24.gif::
     
    #128
  9. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.128
    Симпатии:
    9.511
    Адрес:
    Kиев
    в те годы им в основном армейцы пользовались
     
    #129
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.516
    Симпатии:
    4.925
    Оценка качества (точности) измерений в ходах лишь по величине полученной невязки действительно не очень надёжна.
    Однако, если измерения выполнялись по всем правилам, то есть с контролем (двумя полуприёмами, одним полным приёмом, несколькими приёмами и прямо-обратно), тогда более достоверно точность измерений можно оценить по разностям полученных углов и расстояний. При этом практически исключаются грубые измерения (лажа).
    И далее, на основе фактически полученной оценки угловых и линейных измерений, можно выполнить расчёт точности точек в ходе. Такая оценка будет ближе к реальности.
     
    #130
    Afrika нравится это.
  11. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Не согласен. Систематические ошибки по разностям двойных измерений не обнаруживаются. Например, если на вехе уровень разъюстирован и помощник ставит её каждый раз одним и тем же образом по отношению к тахеометру (т.е. в процессе измерений не поворачивает призму относительно вехи), то линии будут измеряться с систематической ошибкой (ошибкой центрирования отражателя над точками хода) в обоих направлениях.

    А ещё в тахеометре может быть выключен учёт инструментальных ошибок, или съёмщик мог давно не выполнять поверки. Тогда измерения в полуприёмах будут содержать в себе систематические ошибки, и оценку по разностям двойных измерений выполнить также не получится. Систематика в таком случае будет видна, но её не получится отделить от случайных ошибок измерений.
     
    #131
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.905
    Адрес:
    Москва
    Если уж точно надо то инструменты проверяют. Это само-собой разумеется....
     
    #132
    ЮС нравится это.
  13. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Нет, это то понятно. Суть в том, что оценка точности по разностям двойных измерений не позволяет выявить систематику. Основы ТМОГИ, 3 курс университета. Такую оценку выполнить конечно можно, но она будет говорить только о случайных ошибках измерений. Чтобы она была достоверной, следует избавиться от систематики. Ну... избавиться в той степени, насколько это целесообразно.
     
    #133
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.905
    Адрес:
    Москва
    Ну раньше, насколько помню все было "для дураков" расписано от и до. Какие брать инструменты, какие поверки и какая методика для каждого вида работ. То есть исполнитель не ломал голову и делал все по инструкции, долго но надежно. И в методике все ошибки уже были учтены. Или иногда я и прочие личности в тех случаях когда денег нет или времени нет или нет и того и другого напрягали мозг и пытались "сократить" работу. Рассчитывали ошибки и к чему приведет отступление от инструкции.... Некоторые правда и не рассчитывали. Типа - и так прокатит.
     
    #134
  15. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    А эта оценка по разности двойных измерений в скрытом виде на практике вот как используется... В виде заданных допусков на расхождения в приёмах, например. Приближённо можно прикинуть, сколько могут быть расхождения...

    Для инструментов с СКП измерения угла 1": √ ((1" ⋅ √2)2 + (2")2) ⋅ 2 = 4.9" ;
    Для двухсекундников: √ ((2" ⋅ √2)2 + (2")2) ⋅ 2 = 6.9" ;
    Для пятисекундников: √ ((5" ⋅ √2)2 + (2")2) ⋅ 2 = 15" = 0.25'.

    Допуски из инструкции по топографической съёмке:
    upload_2021-10-8_13-51-50.png
     
    #135
    wolodya нравится это.
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.516
    Симпатии:
    4.925
    А если то, а если ещё это...
    Ведь было сказано:
    , то ничего из Вами перечисленного просто не может быть. Во всяком случае, остаточные ошибки не приведут к недопустимым невязкам.
     
    #136
    Nikonte и Afrika нравится это.
  17. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.128
    Симпатии:
    9.511
    Адрес:
    Kиев
    Студент по твоему геодезисты которые работают в полях полные неучи и не понимают что делают? Когда нужно прогнать ход как правило используют трех-штативную систему. Гнать ход на вешку - маразм и халтура. В крайнем случае на минипризму и то не желательно.
    --- Сообщения объединены, 8 окт 2021, Оригинальное время сообщения: 8 окт 2021 ---
    И поверки прибора перед этим выполняются, и только КП и КЛ, прямо и обратно измерение линий. В случае недопустимых отклонений измерения повторяются
     
    #137
    ЮС нравится это.
  18. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Вообще-то нет::laugh24.gif::. Теодолитные ходы такого не требуют в обязательном порядке.
    Если вы гоните теодолитные хода по трёхштативке - это не значит, что так делают все.
    Допустим, измерения выполняются по методике. Но суть в том, что в эти правила не входит учёт ошибок осей, включенный в тахеометре, ибо методика разработана задолго до того, как электронный тахеометр вообще был изобретён. А допуск на расхождение в полуприёмах в теодолитных ходах составляет 45" согласно инструкции. Причём этот допуск, на самом деле можно и понизить вплоть до 2' (двойная точность отсчётного устройства теодолита Т30, которое позволяло отсчитывать только минуты дуги). Полуприём - это вообще неполное измерение и оценивать точность измерения углов по расхождениям в полуприёмах - не есть верно, если систематика внутри самих полуприёмов предварительно не исключена.
    А причём здесь невязки, если мы уже перешли на оценку СКО по разностям двойных измерений?
    А какая разница, что я думаю? Суть в том, что оценка по разности двойных измерений - это только контроль на станции обеспечить. На практике больше нигде не применяется.
     
    #138
  19. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.128
    Симпатии:
    9.511
    Адрес:
    Kиев
    Вы практик?

    ну и дураки

    мне плевать на регламенты, мне нужно сделать правильно и хорошо, чтобы не переделывать
     
    #139
    X-Y-H нравится это.
  20. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    А не важно, кто я. Есть утверждение - на практике эта оценка не используется больше нигде. Есть возражения против этого утверждения? Тогда приведите пример, где это ещё применяется. Всё остальное - демагогия.
    А что мешает с вехой ход проложить и уложиться в допуски? Зачем гнать съёмочные ходы, ловя миллиметры на каждой станции?
     
    #140

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление