Касательно попыток использования термина "аномалия высоты"

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 19 сен 2012.

  1. stout

    stout Форумчанин

    Правильно ли я вас понял.
    [​IMG]
    Если MN это дзета, а дзета - аномалия высоты, то это совсем не значит, что MN - аномалия высоты?
    Ну и напоследок.
    Закатов.аномалия высоты2ac.jpg
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пока уважаемый Vladimir VV думает, вернёмся к теллуроиду. Сначала к теллуроиду Молоденского. Квазигеоид - фигура, полученная отстраиванием нормальных высот от эллипсоида вниз, теллуроид - вверх. Обе прекрасно показывают физическую поверхность Земли, причём, как я понимаю, в "зеркальном" положении, относительно эллипсоида. Зачем нужна вторая из них? Почему недостаточно одной?
     
  3. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Нет, это не так, почему только отстраиванием вниз нормальных высот?
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пока не знаю. Но подозреваю, что это предложение М.С.Молоденского. Может уважаемый stout объяснит нам, почему именно так написано в учебнике:
     
  5. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Но, у Л.В. Огородовой отрезки отстраиваются вниз не от поверхности эллипсоида, а от точек поверхности Земли и необязательно эти отрезки должны пересекать поверхность эллипсоида.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Виноват. Действительно, не заметил, что не от эллипсоида у неё написано.
     
  7. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В приложении 10 ГКИНП (ГНТА)-06-278-04 приводится карта-схема высот квазигеоида (не т.н. аномалий высот) над общим земным эллипсоидом на территорию России. Если верить этой карте-схеме, то имеются места, где поверхность квазигеоида расположена не только выше, но и ниже поверхности эллипсоида, относительно его центра. (более чем на 20 метров). Так и поверхность Земли первого приближения, теллуроид (по Л.В. Огородовой) тоже располагается местами выше или ниже поверхности эллипсоида относительно его центра.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А что, собственно говоря, в этом удивительного?
     
  9. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В этом нет ничего удивительного. Вот, только в приведенной вами цитате Л.В. Огородовой говорится:
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Имелось в виду: со своим знаком.
     
  11. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Нет, там такая возможность не рассматривается и про знак там не сказано: сказано однозначно: отложить вверх ...
     
  12. stout

    stout Форумчанин

    ГКИНП (ГНТА)-06-278-04png_Page8Opt.png
    ::biggrin24.gif::
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Он же написал:
    (выделено мной). Приложение 10 Карта-схема высот квазигеоида над общим земным эллипсоидом на территорию России.JPG
     
  14. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

     
  15. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В настоящее время подготовлен проект ФЗ "О геодезии, картографии и пространственных данных, а также о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации". В рамках обсуждения этого проекта на сайте ГИС-Ассоциации, Трофименко А.В. (Управление Росреестра по Московской обл.) отметил:
    (ссылка)
    Мне кажется, что это его мнение прямо перекликается с темой данного обсуждения.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Давайте вернёмся к
    Читаем у Огородовой Л.В. «Высшая геодезия» Учебник Москва Геодезкартиздат 2006:
    Из всего вышеприведенного от австралийцев и Л.Огородовой, по-моему, получилась «каша». В СССР при нивелировании использовалась система нормальных или нормально-ортометрических высот?
     
  17. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В СССР считали, что используется система нормальных высот. Кроме того, считали, что поверхности квазигеоида и эллипсоида Красовского совпадают (совмещаются) в точке нуля Кронштадского футштока. Потом, когда оказалось, что это не так - решили не обращать на это внимание. В Пулково, там, где закреплены исходные геодезические даты, впоследствии обнаружили и т.н. "гравиметрическую аномалию" - прошу не путать с обсуждаемым в теме неофициальным термином (т.н. аномалия высоты). Эта гравиметрическая аномалия выражается значительным изменением величин составляющих уклонений отвесных линий на расстоянии всего в 380 метров:
    .
    Вот так: куда ни кинь - везде клин. Хотя возможность ошибок в значениях координат данными авторами даже не рассматривается - незыблемость исходных дат (данных) "священная корова" для нашей "геодезической мысли".
     
  18. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    А, вот здесь, уважаемая Л.В. Огородова не права. Поясню: если поверхность Земли лежит ниже поверхности эллипсоида, то откладывать нормальные высоты вниз (а именно так написано), не имеет смысла.
    К примеру: уровень Каспийского моря в 2009 году составлял - 27,16 метра (со знаком минус) в БС-77. А это значит, что нормальные высоты от точек поверхности Земли, в р-не Каспийского моря, надо откладывать, предположим, не вниз, а в верх.
    Кроме того, мы уже здесь упоминали Приложение №10 к ГКИНП (ГНТА)-06-278-04, а там показано очень много мест с отрицательными значениями высот квазигеоида.
    P.S.: только давайте не будем "разбирать" сущность т.н. нормально-ортометрических высот. Вот именно подобные "допущения", как-то: использование среднего значения силы тяжести на отрезке нормальной силовой линии и вносят некую сумятицу неразбериху.
     
  19. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Печально, но факт: учебника по высшей геодезии, правильно поясняющего"прописные истины от геодезии" - пока не опубликовано. И, это при том количестве здравствующих т.н. "авторитетов от геодезии" (долгие им лета - причем, действительно - без иронии), которые постоянно печатают свои научные труды (не буду брать в кавычки - и так по смыслу понятно, что за труды). И, замечу, даже наличие такой академической структуры, как Секция геодезии Национального геофизического комитета Российской академии наук, не влияет на данную ситуацию - в Секции ... другим заняты (места, награды, отчеты, естественно - только национальные отчеты. Здесь порядок перечисления соответствует их приоритетам). Вот завтра, какой нибудь умник возьмет и придумает, да еще и опубликует в "академическом" издании, что есть и так называемые квазинормальные высоты, вытекающие из самой сущности определения аномалии высоты (и в широком и в узком понимании этой, т.н. аномалии), и эти высоты обязательно надо использовать повсеместно, а то счастья в геодезии не будет. Да еще будет доказывать, и обязательно "докажет", что это положение есть прямое развитие учения Молоденского и Огородовой (ну, и еще пару ссылок на труды ЦНИИГАиК, СК-95, и конечно, традиционное понимание мировым геодезическим сообществом настоящего термина). Как вариант: термин псевдонормальные аномальные высоты.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы повторяетесь.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление