Касательно попыток использования термина "аномалия высоты"

Напомню: тогда на форуме Навгеокома был такой модератор (не вы), который любил сам редактировать сообщения пользователей. Я ему по этому поводу написал тогда:, что он искажает мои сообщения, самовольно их редактирует и у меня имеются скриншоты моих сообщений, до его редактирования:

А, 02 августа 2009 г, в связи с произвольным редактированием моих сообщений я уведомил данного модератора, что я отказываюсь от участия в том форуме:

Это касательно т.н. "моих сообщений" - могу переслать данную переписку именно из моего почтового ящика.
Но, ваше, stout, пояснение, касательно форума Навгеоком, выглядит очень неубедительно - я же просил первоисточник, а не редактированный вами файл. И, если можете, то опубликуйте здесь именно "первоисточник", а не кусочек рисунка в "жимпег" с вашими поправками.

 

Обсуждая возможность использования (или не использования) т.н. термина аномалия высоты, давайте посмотрим, что понимают под этим словосочетанием некоторые, довольно авторитетные, ученые в области геодезии:
1. «Аномалия высоты есть расстояние квазигеоида от эллипсоида, или равна высоте почтигеоида.» В.Л. Пантелеев «Теория фигуры Земли» (http://www.pereplet.ru/pops/lectures/figura/tfe.html);
2. «…аномалия высоты – это расстояние между уровенными поверхностями нормального поля, для которых разность нормальных потенциалов равна аномальному потенциалу Т». Л.В. Огородова «Нормальное поле и определение аномального потенциала», текст лекций по геодезической гравиметрии (весенний семестр) для студентов специальности прикладная геодезия, Москва, 2005
3. «В работах М.С. Молоденского предложено использовать нормальную высоту Hγ(P), а в качестве геоидальной части — высоты квазигеоида ζ(P) (аномалии высот)», Г.А. Шануров, В.З. Остроумов, В.И. Епишин «Определение высот уровенных постов спутниковым методом», журнал Геопрофи №4, 2004 г.
4. « § 15. НОРМАЛЬНЫЕ ВЫСОТЫ И АНОМАЛИИ ВЫСОТ (ВЫСОТЫ КВАЗИГЕОИДА). Основы теории», стр. 62, Л.П. Пеллинен "Высшая геодезия (теоретическая геодезия)", М., Недра, 1978 г.
5. «Зато могут быть вычислены точно оба слагаемых выражения (71.2) Нм - нормальная высота и - аномалия высоты, высота квазигеоида над поверхностью референц-эллипсоида», стр.106, П.С. Закатов «Курс высшей геодезии», издание 4-е, переработанное и дополненное, и далее, уже без употребления т.н. "аномалия высоты": «Для вычисления высот квазигеоида необходимо знать его высоту относительно референц-эллипсоида», стр 345.
Довольно часто, ряд ученых вообще не использует термин аномалия высоты, а вполне закономерно используют термин высота квазигеоида:
Причем некоторые ученые не используют т.н. аномалию высоты в своих трудах:
6. «При установлении системы координат 1942г. полагали использовать систему ортометрических высот и высот геоида над эллипсоидом. Но, поскольку вычисления выполнены по упрощенным формулам, результаты оказались близкими к нормальным высотам и высотам квазигеоида в согласии с теорией профессора М.С.Молоденского, опубликованной в 1945 г. Таким образом, высота над эллипсоидом равна сумме нормальной высоты, определяемой геометрическим нивелированием и измерениями силы тяжести вдоль нивелирных линий, и высоты квазигеоида», статья «Действующие системы координат в России», д.т.н. профессор М.И. ЮРКИНА, консультант геодезического отдела ЦНИИГАиК и к.т.н. Л.И. Серебрякова, ст. науч. сотрудник лаборатории космической геодезии и геодинамики геодезического отдела ЦНИИГАиК.
7. «Советский геофизик и геодезист М.С. Молоденский предложил для определения фигуры Земли использовать вместо геоида близкую к нему поверхность, математически строго определяемую значениями геопотенциала на земной поверхности (квазигеоид).
В настоящее время для определения высот квазигеоида (ВКГ) могут использоваться различные геодезические методы, в число которых наряду с методами наземной геодезии (методами астрономо-геодезического и астрономо-гравиметрического нивелирования, гравиметрическим и гравиинерциальным методами) входят методы космической геодезии», В.Б. Непоклонов «Использование методов космической геодезии для изучения планетарного геоида», журнал «Автоматизированные технологии изысканий и проектирования», 2007, № 2(25), с. 5–9.
Кстати, в настоящее время доктор технических наук Непоклонов Виктор Борисович является проректором по научной работе МИИГАиКа.
В связи с этим обстоятельством приведу еще одну его цитату:
«АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ ТЕСТИРОВАНИЯ МОДЕЛИ EGM2008
Обычно такое тестирование осуществляется сравниванием выходных данных модели с контрольными данными и проводится в две стадии. Сначала модель тестируется непосредственно ее разработчиками. Затем выполняется независимое тестирование модели потенциальными потребителями. В качестве контрольных данных используют различные виды информации, в том числе: другие аналогичные модели ГПЗ; данные спутниковых траекторных измерений; значения высот квазигеоида (ВКГ) …» (Непоклонов В.Б. «Об использовании новых моделей гравитационного поля Земли в автоматизированных технологиях изыскания и проектирования», журнал «Автоматизированные технологии изысканий и проектирования», Часть 2.
Оказывается, что все перечисленные выше авторы, которые так или иначе упоминают т.н. аномалию высоты, говорят или понимают, что т.н. аномалия высоты это есть высота квазигеоида над эллипсоидом. Отмечу, что В.Б. Непоклонов, такой термин, как аномалия высоты, не использует в печатных работах (по крайней мере, в 5-ти известных мне его работ – это так). Он использует только термин высота квазигеоида или сокращенно ВКГ.
Единственный мне известный ученый, который не употребляет и не "признает" термин высота квазигеоида, это - Л.В. Огородова.

Но, стоит-ли для описания одного и того-же понятия использовать разные термины? И чем плох в данном случае термин высота квазигеоида?
Кроме того, давайте посмотрим и сравним, что понимают под т.н. термином аномалия высоты авторы зарубежных публикаций.

 

Выше я привел примеры, что под термином аномалия высоты ряд российских авторов понимает термин высота квазигеоида (над эллипсоидом). А некоторые авторы научных публикаций (В.Б. Непоклонов, М.И. Юркина, Л.И. Серебрякова) не употребляют термин аномалия высоты, а используют только термин: высота квазигеоида.
Но, в научных публикациях встречается и такое, что под термином аномалия высоты понимается высота геоида, а не высота квазигеоида. Например:

то есть, под одним и тем же термином аномалия высоты у разных авторов понимаются и используются отличные понятия.

 

В приведенном примере авторы говорят все-таки о высотах квазигеоида, а не геоида. В формуле (1) прямо указывается, что высота нормальная. А значит они экономили на префиксе "квази", но подразумевали квазигеоид.

 

Как это так, они "экономили" на "квази"? А разве допустима такая "экономия". Кроме того, по формуле (1) на морской акватории можно рассчитывать не только высоты квазигеоида, но и высоты геоида - на акваториях морей и океанов поверхности квазигеоида и геоида совпадают "по определению" (см. например: П.С. Закатов «Курс высшей геодезии», изд. 4-е). А, как видно из этой статьи, данные авторы для себя поставили и равенство между терминами: аномалия высоты и высота геоида.
Я не хочу как-либо оценивать данных авторов, а привел лишь пример того, что встречается понимание отдельными авторами т.н. аномалии высоты как высоты геоида.

 

* что встречается понимание отдельными авторами т.н. аномалии высоты как высоты геоида.*. это скорее не понимание или не знание авторами термина Аномалия высоты. вообще не ясно об чём спор. кому режет ухо -могут использовать термин высота квазигеоида, кто более терпелив - как вариант могут использовать определение аномалии высоты как разности геодезической и нормальной высоты ( Л.В. Огородова, Высшая геодезия, часть III, теоретическя геодезия, 2006. ). главное что бы люди понимали что к чему и верно применяли.

 

Конечно, можно принять определение аномалии высоты как разности геодезической и нормальной высоты ( Л.В. Огородова, Высшая геодезия, часть III, теоретическя геодезия, 2006. ), но, я сомневаюсь, что в этом случае будет исполнено ваше пожелание:

Ведь Л.В. Огородова, уже после выхода вышеназванного учебника в 2006 году, опубликовала статью: «О связи высоты геоида и квазигеоида с аномалиями высоты» (Изложение доклада, прочитанного 06.11.2008 г. на семинаре кафедры высшей геодезии, памяти 130-летия Ф.Н. Красовского и 90-летия В.В. Бровара) в журнале ИЗВЕСТИЯ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ. ГЕОДЕЗИЯ И АЭРОФОТОСЪЕМКА, № 3, 2009 г. И в этой статье она пишет:
1. «Нормальную высоту Нγ и высоту геоида ζ (аномалию высоты) будем определять в нормальном поле отсчетного уровенного эллипсоида.» (стр. 15);
2. «На поверхности Земли термины высота квазигеоида, высота геоида, аномалия высоты являются синонимами.» (стр. 16);
3. «Наиболее общим понятием является понятие аномалии высоты как элемента аномального поля и геометрического эквивалента аномального потенциала. Высота геоида – более узкое понятие и означает аномалию высоты внутри Земли. Самое узкое понятие — высота квазигеоида; это высота геоида и аномалия высоты в точке физической поверхности Земли.» (стр. 16).
Прочитав, что написала в этой статье уважаемая Л.В. Огородова, лично у меня возникают определенные сомнения, а она сама "понимает что к чему и верно применяет"? Ведь теперь, если употреблять термин "аномалия земли" по Л.В. Огородовой, то в скобках за этим термином надо будет ставить:
- узкое понятие;
- более узкое понятие;
- самое узкое понятие.
Вопрос: а зачем тогда вообще городить сей огород, с такими понятиями аномалии высоты? Зачем этот термин использовать, если вполне возможно обходится без него (и в узком понятии и в широком ...).

 

Анома́лия от греч. ανωμαλία — отклонение от нормы, от общей закономерности, неправильность.


Мне лично словосочетание "аномалия высоты" режет ухо. Для меня "аномалия высоты" это когда прибором (оптическим, неважно каким) высоты измеряли и вдруг несколько точек вылетают непонятно отчего. Вот это аномалия, всё остальное можно обзывать "разница высот".

 

Дядя Вова, поддерживаю .

 

Да.

Это одно из возможных определений теллуроида - теллуроид по Молоденскому.
Из лекций Пантелеева:

В данном конкретном случае это не отвесная линия, как можно было бы подумать изходя из формального перевода, это силовая линия, которая имеет не только кривизну, но и кручение. Именно вдоль силовой линии измеряется классическая ортометрическая высота, т.е. ортометрическая высота - это такая "хитровывернутая" кривая. Другое дело, что отличие от прямой очень и очень мало.

Нет. Это общепринятое (за исключением отдельных личностей) понимание.

 

Не так. Это ведь высоты квазигеоида отсчитываются от эллипсоида. А при отнесении аномалии высоты к поверхности эллипсоида у некоторых "буржуев", в этом случае, используется понятие pseudo height anomalies (псевдо-аномалия высоты) - например в документе Deutsches GeoForschungsZentrum GFZ (Центр Гельмгольца, Потсдам, Германия) под названием Scientific Technical Report STR09/02 (см: стр. 14, раздел 3.3 The Difference: Geoid - Height Anomaly; или стр. 24, второй абзац раздела 5.1 Geoid and Height Anomaly; или стр. 27, рис. №9 The difference between the pseudo height anomalies on the ellipsoid and the height anomalies on the Earth's surface: ...) - данный документ в прикрепленном файле.

Кстати: первая часть сложных слов псевдо- при добавлении к существительным, прилагательным образует существительные, прилагательные со значением мнимости, ложности.

 

Итак, в результате нашего обсуждения, в т.ч. и термина height anomalies оказалось, что не все "буржуи" ставят знак равенства между этим термином и термином высота квазигеоида (height quasigeoid). Оказывается, что и в "буржуйском" понимании у некоторой части ученых height quasigeoid ассоциируется именно с pseudo height anomalies. Конечно, здесь можно будет утверждать, что расхождения значений линейных величин у этих понятий бесконечно мало и т.д. и т.п., что их можно приравнять (поставить знак равенства). Но, ведь в России введена нормальная система высот, когда нормальные высоты отсчитываются от поверхности квазигеоида (не ругайте меня, это не я вводил эту систему отсчета высот). И, в данном случае, когда речь идет о нормальных высотах, уместнее говорить о высотах квазигеоида, а не об аномалиях высоты. Тем более, что понятие высота квазигеоида (height quasigeoid) прекрасно понимают и "буржуи".

 

Ну не позорьтесь так перед честнЫм народом, не надо.
Я уже однажды советовал вам, но, как видно, не грех и повториться.
Если не в состоянии понять, о чём пишет немец на англицком языке, спросите толмача, или человека, который лучше вас разбирается в теме. То есть любого, который прочел хотя бы учебник Закатова, а не только оглавление или предметный указатель из него. (На этом фоне шикарно выглядят два ваших последовательно идущих поста. В первом вы утверждаете, что в учебнике Закатова нет термина "аномалия высоты",

а через один (свой же) пост приводите номера некоторых страниц, на которых он встречается.
В тырнете это называется "эпик фейл". О ваших ответах в стиле Остапа Бендера: "Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы" я уже молчу.)
Опять повторюсь. Нельзя научные (да и не научные) статьи читать по диагонали. Это только альтернативно одарённые люди могут думать, что по паре фраз в состоянии восстановить весь текст. Но вы же не один из них?
СлабО привести не только термин pseudo height anomalies, но и те абзацы, где он встречается? И понять, что pseudo-height anomalies это не псевдо-аномалия высоты, как вы пытаетесь утверждать, а аномалия псевдовысоты? Чувствуете разницу? Или вам по-барабану, что "псевдо-аномалия высоты", что "аномалия псевдовысоты"?
И почему замалчиваете содержимое § 2.2 The Height Anomaly?

Неудобный для вас параграф?

Кстати, первая часть сложных слов псевдо- пишется с другим словом слитно. Можете посмотреть примеры там, откуда вы взяли эту цитату, но не оформили её как цитату. Т.е. плагиат в чистом виде. Нехорошо получается. Нехорошо.
Поэтому правильнее было бы писать "псевдоаномалия высоты".
Если бы такой термин существовал.
В очередной раз убеждаюсь, что вы являетесь носителем уникальной логической системы.
Потому как, напиши эту фразу любой обычный человек, как тут же и сообразил, что не существует псевдо-чего-нибудь без этого чего-нибудь в чистом виде. Не может быть псевдоподий без этих самых подий. Нет псевдоискусства без искусства, нет псевдонауки без науки. Поэтому, если бы существовал термин "псевдоаномалия высоты", то это было бы весомым аргументом в пользу термина "аномалия высоты", против использования которого вы так яростно и абсолютно бездоказательно выступаете. Потому как все приводимые вами "доказательства" оборачиваются против вас.

 

Кто замалчивает - я? Вот как! А что здесь не так, малыш? Я, наверное, в целях замалчивания прикрепил полный текст документа? А из этого документа привел примеры, как то:

Читайте внимательно: П.С. Закатов не рассматривает словосочетание аномалия высоты как целостный термин (или как предмет рассмотрения) и поэтому в предметном указателе данного учебника (см. на стр. 500) его не значится - т.е. не приводится. Об этом я писал выше - поясняю еще раз, если вы опять по привычке читали только то, что хотели прочитать, уважаемый stout.

Я привел и абзацы и страницы - см. выше. Но, вы знаете stout, что в тех абзацах, о которых вы ведете речь, pseudo-height anomalies (именно так вы пишете) пишется без дефиса. Зачем вы упрекаете меня за использование дефиса в словосочетании псевдо-аномалия, а сами пишете? Или, именно вам можно?

А теперь поясните stout: как это так, вы ответили В.Шуфотинскому, что высота квазигеоида - это аномалия высоты, и написали, что это общепринятое понимание (см. выше), а когда вас я "ткнул носом" в вышеназванный мною документ, то оказалось, что это не так и тогда вы начали нести всякую ерунду насчет дефиса и вашего понимания псевдовысоты или псевдо-аномалии. Ну прямо, как уж (уж - это такое животное без лапок) на сковородке.

Почему это нет. Очень даже есть. Вот например вы с большим псевдоискусством пытаетесь заявить о вашем замечательном понимании предмета геодезия. Искусства в том, как вы это преподносите - нет; есть только одно т.н. псевдоискусство.

 

Ну если вы так считаете, то пусть будет так, это ваше право. Спасибо stout за теплые слова в мой адрес, ведь:

выделение мое.
Примечание: Логика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении» (там-же, что и цитата выше).

 

Если бы вы читали учебник не по диагонали, то не пропустили бы вот это:

Если вы и после этого будете настаивать на своём, то я уже и не знаю, как можно переубедить такого стойкого оловянного солдатика - "The Constant Tin Soldier".

Ещё раз. Если бы вы читали статью не по диагонали, то могли заметить, что в статье встречается написание как с дефисом, так и без. На английском языке. Например, стр. 13 "which is sometimes called "pseudo-height anomaly"…"
стр. 14:"… difference between the geoid and the pseudo-height anomaly…"
Я же говорил о написании по-русски. И по-русски у меня везде написано слитно, без дефиса. Так что ваше возражение - мимо кассы.

Сколько раз повторять, не стряхивайте на меня своих крокодильчиков. Тыкалка ещё не отросла, чтобы "тыкать носом". И это не моё понимание перевода. Спросите любого, мало-мальски разбирающегося в английском. И он вам скажет, что "pseudo height anomaly" переводится как аномалия псевдовысоты, а не так, как вам очень хочется. Кроме того, есть один универсальный язык, помогающий понять непонятное. Это язык формул. Жалко, что некоторым он недоступен.

Когда кончаются аргументы, переходят на личности - известный приём у плагиаторов и демагогов.
З.Ы. Я не раз говорил, что не знаю английского. И если кто-нибудь из знатоков английского аргументировано покажет, что "pseudo-height anomaly" надо переводить как " псевдоаномалия высоты", готов публично принести вам свои извинения.

 

Мне вас жалко stout! В пятом часу утра закончили кропать свой ответ и очередных своих мифических крокодилов приплели, а по существу вопроса, отмеченного выше, так и не ответили:

Здесь я не буду с тобой спорить, малыш stout. Вы отлично разбираетесь и "успешно" используете и то и другое.

Не обращайте stout внимания на подобные мелочи в данном учебнике - там тоже имеются ошибки. Немного выше (см. стр. 274) П.С. Закатов не использует это словосочетание:

Как и не приводит его (данного словосочетания) в предметном указателе на стр. 500 (см. об этом выше). Ну, не записано в данном учебнике, что разность высот точек М и N есть аномалия высоты. Кстати, вы можете выделенное курсивом привести в качестве примера того, что я тоже использую это странное словосочетание - аномалия высоты.

Не искажайте первоисточник, малыш stout. Ведь ранее было написано не "тыкнул носом" а "ткнул носом". Ведь т.н. "тыкалка" и т.н. "ткнукалка" различаются по смыслу.

Оставьте, не страдайте stout, мне не интересны (не нужны, не требуются и т.д. и т.п.) т.н. ваши извинения.