Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Калибровка и локализация (проблемы использования)

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 10 июн 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    То есть, Вы хотите сказать, что система координат вашего города получилась не на основании какой-то официальной СК, а как Бог дал: где-то был угол 0;0, а дальше в каком-то направлении и в перпендикулярном от него?

    Со строительной сеткой вообще нет никаких проблем! Это как раз то, что характеризуется 0;0 и любым диреционным углом оси абсцисс. Но это ведь НЕБОЛЬШАЯ плоская система координат и именно её можно использовать при локализации БЕЗ КАКИХ-ЛИБО параметров перехода. Но Вы когда-нибудь имели дело со строительной сеткой 100х100км? Или даже 10х10км?
     
    #61
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.933
    Симпатии:
    7.164
    Адрес:
    Россия
    #62
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    И тем не менее, при использовании координат в МСК без ключей программы вычисляют 7 параметров Гельмерта. Зачем это надо пользователю?
     
    #63
  4. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Весьма правильное замечание! Сумбурная тема получается. Стоит для начала договорится о единстве терминологии и понимания, о чем речь! Заглянуть в первоисточники по поводу проекций и пространственных преобразований.
     
    #64
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Э, нет уважаемый X-Y-H, как говорят в Одессе: "Это 2 большие разницы!" Условная система координат 0;0 - это одно, а преобразованная из картографической проекции, через какие-то параметры перехода, это совсем другое. В геодезии нет такого понятия, как «утерянный». Восстанавливайте, использовав геодезические способы. Вы так и сделали? Молодцы! Вы не используете КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ пары координат пунктов без использования параметров? Или всё же используете?
     
    #65
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.933
    Симпатии:
    7.164
    Адрес:
    Россия
    Поиск ключа моя головная боль уже год
     
    #66
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Конечно! Предлагайте!
     
    #67
  8. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Разве условная система 0,0 (или 1000,1000...) не в проекции??? Что вообще подразумевается под "ключами (параметрами) перехода" и от чего к чему? С чем работает (должна работать) "калибровка (локализация)" и что мы от нее хотим?
     
    #68
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.933
    Симпатии:
    7.164
    Адрес:
    Россия
    Тоже за!

    Итак предлагаю начать с термина калибровка/локализация.
     
    #69
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Нет. Это квадраты на плоскости, точнее, на небольшом участке Земли, который без каких-либо пересчётов можно принять за плоскость.

    Номер зоны, начала счёта широт, долготы осевого меридиана, стандартных сдвигов начала счёта ординат и абсцисс, т.е. всё то, что надо для использования картографической проекции.

    Вот с этим мы и пытаемся разобраться. Если у Вас есть своё понимание – прошу!
     
    #70
  11. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    "Калибровка" - термин метрологический. Подразумевает сравнение результатов измерений с неким эталоном с целью выявления функциональной связи. В нашем случае имеем сопоставление двух массивов данных - измерения в одной системе отсчета и "эталонные координаты" в другой.
    Термин "локализация" наводит на мысль об адаптации чего-то шибко общего к сугубо ограниченному его проявлению ::smile24.gif::
    В контексте "нашей НИР" эти термины можно считать родственными, а еще лучше придумать (ввести определение) новый, однозначно понимаемый всеми.


    И как же Вы переходить будете от широт и долгот к плоским координатам?
     
    #71
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Речь ведь идёт не о правильности применения терминов тем или иным ПЕРЕВОДЧИКОМ инструкций по работе с приборами разных фирм. Все понимают, что переводчики не разбираются в геодезии, а потому подобрали неправильные русские термины. Мы дискутируем о том, что понимается под этими терминами в КАЖДОЙ программе, использующей тот или иной алгоритм.


    Вот ЭТО меня, надеюсь, и не только меня, интересует. Как программы ЭТО делают?
     
    #72
  13. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Все программы по сути делают одно и то же! Как раз не хватает общего понимания геометрической сути этих манипуляций безотносительно к конкретной реализации в программах. Отсюда и разночтения с "датумами", "ключами" и прочими "натягиваниями".
     
    #73
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Объясните нам, пожалуйста, что же они делают. Если, возможно, в виде алгоритма.
     
    #74
  15. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    Нет Владимир, под 7-ми параметрами Гельмерта подразумевается как раз параметры перехода из одной системы координат в другую систему.
    Более подробно можно почитать тут
    И еще вот тут
     
    #75
  16. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Самара
    Да уж пожалуй не очепятка!
    Если набор координат лютый, то и калибровка, должна получиться как минимум ЛЮБОЙ.
     
    #76
  17. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    В виде алгоритма - это, пожалуй, только к разработчикам конкретного ПО. А вот, ЧТО они делают, то весьма рекомендую:
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2094814
     
    #77
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    К разработчикам - это за программами, которые являются "тайной за 7-ью печатями", а алгоритм - это:
    1. ...
    2. ...
    3. ...
    и т.д. и в приведенном Вами источнике такого алгоритма нет. Или есть? Ссылку на страницу можно?

    Речь шла не о переходах от датума к датуму, а от одной условной системы координат к другой условной системе координат, основанных на одной и той же картографической проекции.
    Кстати, пока уважаемый mvs готовится рассказать нам о том, что же делают программы, когда мы предлагаем им сделать калибровку (локализацию), не подскажете ли Вы нам, зачем простому пользователю делать расчёт датумов, т.е. получение 7 параметров Гельмерта?
     
    #78
  19. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    Для работы простому пользователю в какой либо системе координат отличной от WGS84 нужны эти параметры, и если пользователь не имеет данных параметров, он их может определить методом калибровка(локализация).

    на данный вопрос я отвечу позже, пока немогу понять суть вопроса..
     
    #79
  20. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.955
    Симпатии:
    194
    Может вопрос зачем поставить в конец списка? Вдруг это асперант делает кандидатскую, да и вообще мало ли зачем и кому это понадобиться, человек помучается и поймёт, что это от лукавого вычислять 7 параметров перехода, сидя в палатке.
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление