Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Калибровка и локализация (проблемы использования)

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 10 июн 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Высокоточные наблюдения за деформациями массивов. Калибровкой по месту работы не пользуюсь.

    Я бы такого не сказал.

    Мне тяжело судить о правильности этого.
    1. Возможно Вас устраивает данная точность работ.
    2. Возможно не хочется затруднять себя поиском ключей. А может у вас там так всё плохо, что с ключами ещё хуже будет. Только учтите, пожалуйста, что если Вы работаете не на Луне, то до эпохи GNSS всё делалось исключительно с использованием ключей перехода.
    3. Возможно Вы ещё не пролетали, а значит всё ещё впереди. Постарайтесь не обидеться.
     
    #181
  2. geoscreen

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2010
    Сообщения:
    707
    Симпатии:
    134
    С удовольствием бы поискал, было-бы время.
    Не знаю, я работаю по всей России, так что у нас там ...
    Надеюсь в ближайшем будущем
    Такие слова пишут в начале сообщения
     
    #182
  3. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    В данном вопросе поддержу В.Шуфотинский,

    "Калибровка". Простите, но кроме как в кавычках не могу видеть этот термин, применительно к обработке спутниковых измерений.
    Изначально под калибровкой подразумевалось разделение (сортировка) по размеру, например, каких-то деталей, семян, плодов и др.

    Калибровка в метрологии, определение погрешностей, или поправок одной (многозначной) меры, напр. линейной шкалы, или совокупности мер (напр., набора гирь), необходимых для получения правильных результатов измерений. Калибровка осуществляется сравнением мер или участков шкалы. (Большой Энциклопедический Словарь)

    К калибровке также можно отнести исправление некоторых параметров, например, искажений монитора, печати принтеров и плоттеров, устранение каких-то приборных ошибок (коллимация, место нуля, коэффициент дальномера…) – всё то, что как-то повышает точность измерения или отображения.
    Но как можно назвать калибровкой те искажения, проделываемые со спутниковой сетью, подгоняя (иначе не назовёшь) её к некой СК или МСК, которая имеет точность взаимного положения пунктов на порядок ниже, чем измерения в спутниковой сети?
    Да, руководствуясь инструкциями (где ГГС считается истиной) зачастую приходится искажать хорошие измерения (не только спутниковые), но это не имеет никакого отношения к калибровке (в правильном понимании).
    Уж если это безобразие нуждается в названии, то больше подошел бы термин локализация – преобразование в определенную систему координат с ее локальными параметрами, искажениями и ошибками, но уж никак не калибровка.
     
    #183
    sherkhan и Lex K-G нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    На злобу дня тема: http://geodesist.ru/forum/threads/Вопросы-практического-применения-hiper-gd.14861/. При этом уважаемый p0vidl0 абсолютно прав, желая получить точный вынос границ, ему принадлежащего участка. Он не геодезист и не понимает, что каждая геодезическая работа имеет свои требования по точности. Его забота о своих сантиметрах вызывает понимание. Но приезжает "специалист", желающий 2-ух минутной сессией получить допустимую погрешность. Это возможно? А вот теперь приплюсуйте сюда эдакую калибровку (локализацию), полученную каждым "геодезистом" от своих пунктов, для каждого соседа! "Геодезист" сделает "работу", заберёт бабло и свалит, а соседи друг с другом воевать будут, и в судах, и с вилами. Вот поэтому нет и не может быть калибровки ни в одной инструкции, даже самой современной.
     
    #184
    sherkhan, max7, Lex K-G и ещё 1-му нравится это.
  5. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    В наших нет. В их наставлениях - сколько хочешь. Например: California Department of Transportation CALTRANS • SURVEYS MANUAL
    Аналогичные документы приняты почти во всех штатах США.
     
    #185
    В.Шуфотинский нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А теперь считаем:
    0.07*0.3=0.02м

    0.10*0.3=0.03м

    Если у каждого геодезиста, на наших сетях, будут такие погрешности, то я первым буду голосовать за то, чтобы калибровку внесли в инструкции.
     
    #186
    Gogr, sherkhan, ЮС и ещё 1-му нравится это.
  7. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Сейчас работаю в сети МГГТ. В районе моих работ точности не хуже. Сравнивал координаты определяемых пунктов (статика) полученных из калибровки и пересчитанные по параметрам, нигде более 5 мм не было::smoke1::
     
    #187
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Чем эта сеть была создана?
     
    #188
  9. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    уже внесли... ::smoke1::
    http://geodesist.ru/forum/threads/СК-95.7404/
     
    #189
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    #190
  11. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    нет, то, что выделено жирным в начале первого сообщения той темы.
     
    #191
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Пока ещё в виде тонкого намёка описательной части. Ну-ну...
     
    #192
  13. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    В инглиш-версиях пресловутая "калибровка" называется "лакализейшн". Локализацию можно юзать для съемки - почему все мэтры ее гнобят? Если не беспокоит 10-20 см в плане и 20-30 по отметкам, почему нет?
     
    #193
  14. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Для каждой обсервленной стэйшн должен быть такой пресайжн, шобы мо, чем шесть миль не було. Для каких видов работ мануал? (stout, не сочтите за критику, просто вопрошаю)
     
    #194
  15. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Тем, чем работали в советские времена.
     
    #195
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ну, если Вы привязываете поля и необъятные, заросшие бурьянами, огороды, то "флаг Вам в руки и паровоз навстречу". Вот только всем ли такая точность допустима, когда идёт священная война наследников дедов-прадедов за кровные сантиметры, политого пОтом поколений, участочков?

    Во! Класс! И большая территория с такими погрешностями?
     
    #196
    sherkhan нравится это.
  17. ПаПа

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 май 2007
    Сообщения:
    447
    Симпатии:
    97
    Вот мы тут всё говорим - подгонка, подгонка ( про калибровку) . А что , есть другой разрешённый способ работы по GNSS определениям ?
    Как по- другому провести локализацию , имея только сырые данные в WGS-84 и данные по этим же точкам в местной системе ? То есть в принципе - как считать свои измерения в местных системах ? Правильно , только имея ключи перехода .Те самые, которые хранятся в спецчастях теперь Росреестра . Которые официально не получишь . По крайней мере , до недавнего времени нельзя было получить . ( Кстати, коллеги , никто ещё не пытался запросить такие данные после недавнего рассекречивания ? )

    И потом - если это и "подгонка" , то с обратным знаком : в результате локализации выявляются кривые пункты ГГС , которые из уравнивания можно исключать. Но кто в теперь уже Росреестре читает наши отчёты ,в частности, по локализации, где эти пункты выявлены , а уж тем более исключает их из каталогов ?

    Все наши рассуждения о том , что спутниковые наблюдения могут быть ( и так и есть ) на порядок выше взаимного положения СК или МСК , разбиваются о сухие строки действующих пока ещё инструкций . Сказано там - 4 плановых и 5 высотных пунктов , и всё тут . А то, что из них половина может быть кривой , об этом в инструкции ни слова . Что делать - доискивать другие пункты до бесконечности ? Конечно нет - натягивать нормальную спутниковую сеть на кривую местную ГГС .
     
    #197
    sherkhan, Blaukempt и Lex K-G нравится это.
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А в результате уравнивания (по невязкам) нет?
     
    #198
    Blaukempt нравится это.
  19. ПаПа

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 май 2007
    Сообщения:
    447
    Симпатии:
    97
    Казалось бы - да , конечно , если невязки по рез-там уравнивания велики . Но тут возникает вопрос - ведь мы уменьшаем таким образом число регламентированных инструкцией пунктов .Новые искать ? И потом - скорее всего невязки в замкнутых полигонах ( или сетях ) на локальных участках в несколько кв.Км пусть даже с ошибками исходных в дециметры (2-3) размажутся так, что будут несущественны .
    Опять же - прежде чем чем мы это всё выявим , деваться некуда - надо выполнить локализацию. Или тихо использовать известный ключ .
     
    #199
    sherkhan нравится это.
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Полностью согласен, что уравнивая или локализуя измерения, выполненные современными приборами, на существующую ГГС, мы тем самым грубо их искажаем (измерения). И пока не будет точных сетей, это придётся делать. ::sad24.gif::
    Вот только не надо это называть калибровкой.
     
    #200

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление