Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Какой трассоискатель лучше купить

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем delend, 12 апр 2016.

  1. delend

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 ноя 2013
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    г. Пенза
    Доброе время суток!
    Собираемся приобретать трассоискатель. Бюджет 100-150 т.р.
    Из нового рассматриваю:
    Успех АГ-309.60Н
    Из БУ:
    Seba FM 9890XT
    Radiodetection c.a.t + Genny
    Radiodetection RD 4000
    Из всего этого работал только с RD 4000 с остальным не сталкивался. Может кто подсказать на каком варианте лучше остановиться.



     
    #1
  2. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.374
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Киев
    Из предложенного списка, я бы для себя выбрал RD 4000, обязательно с опцией поиска на частоте 100 герц для поиска труб под катодной защитой. Несколько лет работал на RD4000 с опцией 100 герц, впечатления положительные.
    Если RD 4000 с опцией 100 герц в продаже нет, то Seba FM 9890XT.
    В данный момент уже много лет пользуюсь Seba FM 9880XT. По моему мнению, очень достойный аппарат. Измеряет глубину в пассивном режиме на частоте 50 герц (на трубах под катодной защитой так же измеряет глубину), что сильно облегчает жизнь при работе в полях. Надеюсь, в более новом FM 9890XT сию очень нужную для изыскателя опцию не удалили.
    Radiodetection C.A.T + Genny никогда всерьез не рассматривал.
     
    #2
    Последнее редактирование: 13 апр 2016
    delend и max7 нравится это.
  3. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.963
    Адрес:
    Пермь
    Это хороший аппарат, но классом ниже чем RD 4000
     
    #3
  4. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.374
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Киев
    Я бы добавил, и классом ниже чем Seba FM 9890XT.
    Кроме Seba FM 9880XT, имеющего возможность измерять глубину на пассивной частоте 50 герц, знаю еще один трассоискатель позволяющий мерять глубину на пассивной частоте 100 герц - Абрис.
    Может кто знает, какие еще трассоискатели позволяют измерять глубины коммуникаций без генератора простым нажатием кнопки?
     
    #4
  5. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Продолжим познавательную дискуссию в старом составе.

    Измерение глубины получается важный вопрос для изыскателей! А не второстепенный, как пытались сказать в одной из тем.

    1. Измерение глубины на 100 Гц. Это обязательная опция у ВСЕХ производителей!!! Только еще нужно обращать внимание что есть 120 Гц (60 Гц*2) лей
    2. Как измеряет глубину на 100 Гц ( и других частотах) Абрис, я уже приводил таблицы Действительных характеристик трассоискателей.
    3. Далее нужно разделить трассоискатели которые :
    - непрерывно показывают глубину залегания. SR-20, SR-60, Сталкер 75-02....
    - показывают глубину ОДИН РАЗ при нажатии на кнопку. Абрис, Ditch Witch....
    - показывают глубину непрерывно при нажатии на кнопку Аккорд....
    Все не буду перечислять, так как их "вагон и маленькая тележка". Виталий добавит про СЕБА....Как VIVAX, так и про ФЕРРОЛЮКС,
    Как происходит процесс у RD Вам всем хорошо известно. Многие также поработали с ПОИСК - Мастер....

    4. А теперь самый главный вопрос (который уже задавал ни один раз!!!):
    - Как можно измерить глубину залегания с гарантированной погрешностью на частоте 50 Гц.???? А тогда можно ли говорить об ИЗМЕРЕНИИ???
    А. Распределение Электромагнитного поля от скрутки (силовой кабель) НЕ РАВНО распределению электромагнитного поля от одиночного бесконечного проводника.
    Б. В силовом кабеле протекают токи которые имеют скачкообразные изменения от нагрузки потребителя! А поэтому КАК Вы "застабилизируете" показания глубины, чтобы обеспечить нормированные погрешности измерения глубины???
    В. Силовой кабель у Вас не одиночный, рядом проходит множество других силовых кабелей. Которые также работают на частоте 50 Гц. Только разные фазы. Поэтому всё влияние сторонних коммуникаций у Вас 100%.

    Отсюда следует что при определении глубины залегания на 50 Гц можно говорить только об ОЦЕНКИ глубины залегания.
    И поэтому многие производители либо блокируют этот режим, либо вообще не нормируют на нем характеристики погрешностей....
     
    #5
  6. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.963
    Адрес:
    Пермь
    Я только плановое положение определяю по максимуму на этой частоте. Глубину сам прибор не дает определять на этой частоте. Очень удобно определить идет ток или нет. Если "звенит" - значит действующая коммуникация. А глубину уже с генератором определяю на других частотах..
    --- Сообщения объединены, 12 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 12 апр 2016 ---
    Я просто этот трассоискатель плохо знаю, поэтому не написал. А вообще у СAT 4 то же есть функция для определения в пассивном режиме на 50Гц. Там она Power называется. Есть и функция Радио для поиска кабелей в пассивном режиме. И CAT+ то же определяет глубину при нажатии на кнопку. А вот прибор CAT V вообще глубину не определяет.
     
    #6
  7. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.374
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Киев
    Режим 100 герц очень хорош при поиске и измерении глубин на газопроводах-нефтепроводах.
    Как правило, сигнал катодной защиты - это мощный сигнал и глубина в пассивном режиме определяется вполне приемлемо.
    Другое дело в районе пересечений с мощными ЛЭП. В таких местах приходится использовать генератор подключаясь к трубе через КИК.
     
    #7
    Последнее редактирование: 13 апр 2016
  8. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    То подключить генератор негде...подавай индуктивный способ...

    А вот при действующем силовом кабеле, определить глубину залегания методом 45 град....уже слабо????
     
    #8
  9. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.963
    Адрес:
    Пермь
    Вы правы, слабо. Избаловала нас эта техника, проще на кнопку нажать как на CAT+ или увидеть сразу на экране в режиме он-лайн как на Аккорде.
     
    #9
  10. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну если избаловала... то вопросы калибровки этой техники и соответственно погрешности измерения должны стать для Вас основными...::blink.gif::
     
    #10
  11. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.963
    Адрес:
    Пермь
    Пока нет. Никто не спрашивает с нас сверх точную глубину. Она больше нужна подрядчикам, тем кто строит и копает. Вот для фирмы из Перми (куда ушел Аккорд) это важно. Для нас изыскателей точную глубину указывать слишком дорого ибо долго. А в поле время деньги. Будет время протестирую Аккорд и RD по точности в определении глубины.
     
    #11
  12. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как говорил Ян Арлазоров - "Вам точно? Или быстро?"
    Пы.Сы. Помните
    - методики калибровки для Аккорда и RD4000 разные!!! RD4000 допускает занижение показаний уже при 2м глубины .
    - методики калибровки для Аккорда и RD8000 достаточно близкие по смыслу. Сравнение не проводили.
     
    #12
  13. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.963
    Адрес:
    Пермь
    А это тут причем? Мы же не калибровать, а проверять собираемся. Определил глубину, проверил рулеткой до середины трубы, вот и вся проверка.
     
    #13
  14. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Посмотрите тогда еще раз материалы тестирования vLocPro, RD8000, SR-20 проведенные "Волжским подводником"
    Материалы предоставил Виталий Себа. Они все калиброванны!!!
     
    #14
  15. delend

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 ноя 2013
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    г. Пенза
    Спасибо за ответ. RD 4000 действительно найти посложнее (гораздо меньше объявлений чем на Себу). А как обстоят дела с Успехом что он гораздо хуже других вариантов?
     
    #15
  16. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.374
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Киев
    Работал некоторое время с Абрисом. Один раз специально прошелся с этим аппаратом по газопроводу глубины которого были определены трассоискателем RD4000. Глубины практически совпали. Было одно место на переходе через дорогу, где RD4000 не смог измерить глубину, так и Абрис там так же "честно" ничего не смог измерить. Индукционная рамка в генераторе Абриса внешняя. Если бы где увидел б/у в продаже за небольшие деньги, то купил бы для себя, бо частота 100 герц и возможность измерения глубины на этой частоте для меня очень важны.

    Специально, при измерениях Абрисом глубины из-под генератора при прямом подключении, переключался на 100 герц, мерял глубину и сравнивал.
    Практически особой разбежки в глубинах не было. В Абрисе есть еще одна приятная опция - вывод на дисплей сразу двух сигналов 50 герц и 100 герц. Это позволяет понять что вы трассируете в пассивном режиме - высоковольтный кабель или трубу под катодной защитой. В нашей конторе было два варианта комплектации Абрисов, с компактным генератором и более мощным, но и более громоздким генератором. Я предпочитал пользоваться комплектом с компактным генератором. Сам приемник-локатор выполнен в приятном дизайне, в прочном пластмассовом корпусе. Легче по весу и компактнее, нежели локатор RD4000.
    Внешнюю рамку, с точки зрения использования в изысканиях, считаю минусом, бо довольно быстро разбалтывается разьем подключения, да и шнурок норовит при движении все время за что-нибудь зацепиться.
    --- Сообщения объединены, 13 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2016 ---
    Автора темы delend ни коим образом на покупку Абриса не агитирую, бо одно только то, что Seba FM 9880XT купленная аж в 2000 году до сих пор честно трудится дорогого стоит.
     
    #16
    Последнее редактирование: 13 апр 2016
    delend нравится это.
  17. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Никого ни за что не агитирую...
    Просто привожу цЫфры.
    Про "Волжский подводник" уже говорил. Но тогда прочтите еще раз Пост #58
    Про определение параметров различных трассоискателей тоже писал...но наверное каждый год нужно вновь давать ссылку .Параметры трассоискателей Там приведены таблицы для Абриса, Сталкера , Сабсайта...
    В таблицах для Абриса есть частоты 100 Гц и 1450 Гц. РАЗБЕЖКИ между разными рабочими ЧАСТОТАМИ практически нет.
    Вот вопрос о соответствии РЕАЛЬНОЙ глубине??? Смотри таблицы...
     
    #17
  18. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А не могли бы Вы назвать эту модель Абриса???
    А то шкала у него одна....а выводится СРАЗУ два сигнала....
    Для удобства привожу ссылку на сайт производителя Руководства пользователя

    ::smoke1::
     
    #18
  19. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.374
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Киев
    Обработка сразу двух сигналов 50 и 100 гц была в Абрис ТМ5 и Абрис ТМ6.
    Я работал на Абрис TM6.
    В более новых Абрисах такого режима в инструкциях не обнаружил.
    НО я практически сим режимом никогда не пользовался, бо предпочитаю определять тип коммуникации на слух.
    Привожу выдержку из инструкции. 1_2_.jpg
    --- Сообщения объединены, 13 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2016 ---

    Вид дисплея Абрис ТМ6 в режиме 50/100 герц.
    03.jpg
     
    #19
    Последнее редактирование: 13 апр 2016
    max7 нравится это.
  20. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо!
    Опять при Царе горохе.....
    Приемник был запущен в производство в 2002г.
    В 2009г. уже НЕ РЕКОМЕНДОВАН для заказа.
    Да и до этого года уже был светодиодный сегментный дисплей...http://rad-k.ru/750_priemnik_abris_tm-5_.html

    Что то Вас постоянно тянет на "режимы" которые производитель убирает????
    То наушники без фильтров....то дисплей сразу на две частоты...::biggrin24.gif::
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление