Какое направление в геодезии Вы бы выбрали?

Тема в разделе "Общение", создана пользователем valensia, 21 апр 2009.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Оффтоп
    Ну вот опять разошлись Теория и Практика ::biggrin24.gif::
     
  2. Gero

    Gero Форумчанин

    Я сразу скажу, что это я попросил открыть тему, т.к. она не была закончена, еще до закрытия я написал обстоятельный ответ для ау78, в чем то схожий с ответом ТехТоп, отлично аргументированный и с отличными примерами из нашего выпуска МИИГАиК 2005...и когда нажал "отправить" вдруг выскочело - Тема закрыта...очень обломался...
    Однако и переписывать уже не буду...
    Нет, не могу согласиться, ау78 имел ввиду не космическую геодезию как таковую, а лежащую в ее основе высшую геодезию...без нее никак...
     
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Оффтоп
    Иван, они хоть когда-то сходились ::biggrin24.gif::
    Мне вдруг интересно, есть форум прорабов/мастеров? Вот они там по нашу душу бы накатали будь здоров ::biggrin24.gif:: без разбору, и астрономам и инженерным.

    (Добавление)
    Вот Gero, ты бы кого взял себе на работу? Астронома,космонавта или прикладного? Какие знания из высшей геодезии жизненно необходимы в работе? Я повторюсь, что некоторые разделы геодезии представляют чисто академический интерес для большинства случаев, среди этих предметов и история геодезии(очень мной любимая, очень горжусь тем что у нас она была в программе) без знания этих наук немного теряешь как специалист, знания эти базовые даются в программе Прикладной геодезии, причём высшей геодезии у прикладных больше чем у космонавтов, но меньше чем у астрономов.
     
  4. Gero

    Gero Форумчанин

    Т.К работаю в строительстве взял бы прикладника, но если бы трудился в НИИ или другой какой отрасли, ориентированой на спутники, фигуру земли, позиционирование - взял бы космонавта...
    Нельзя так инженеру ставить вопрос, уж простите...На фига вы тогда вообще в универе на нее ходили??? Это базовые, общие знания, позволяющие понять откуда ноги растут...Если так судить, то вообще можно не учиться, пойти в коледж и за 4 года все "понять", а то и вообще не ходить, а прямо сразу на стройку...Нет, так нельзя!
    Да к тому же высшка у нас была на 3 курсе, к тому моменту я еще не знал, что буду работать в строительстве, вдруг бы меня переклинило и я бы ударился в спутниковую, гравиметрию и т.д. Каждый ведь может измениться, вдруг я сейчас решу, что стройка мне надоела, а имея определенный багаж, пусть и изрядно подзабывшийся, мне будет легче перейти в другое русло...
     
  5. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Gero я о чем и говорю! Вышка нужна для общего развития
    Я же не против её, она вышка на то и вышка))) Философия вот тоже базовые знания, но если нет философии в голове у человека, он же не обязательно хороший/плохой специалист. Я к чему веду-то)) вышка это, конечно нужный предмет, как и все другие, но знание этого предмета, не такой уж большой плюс к профессиональным навыкам.
     
  6. Gero

    Gero Форумчанин

    Ну тут тогда мы пришли к нашей системе образования...уж такая она, не знаю хорошо это или нет, ведь действительно масса предметов, даже под определение "для общего развития" не подходят, но с другой стороны, мне кажется, что если бы был сухой набор предметов, знания от которых использовались бы в работе, мы бы не были инженерами, а были техниками, или как говорят за рубежом геометрами...
    Эти предметы, помимо тех основ, которые несут в себе, позволяют нам сделать выбор уже внутри специальности...
     
  7. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Точно. Больше предметов! Хороших и разных. Пусть студенты по молодости не поймут и не оценят, но потом... Я вот например очень малую долю предметов в СГГА считал, лишними. А высшая геодезия на 3-м курсе вообще самый интересный предмет(хотя тут от препода многое зависит). Но вот в работе мне это не пригождается никак, как ни меняю работы ::sad24.gif:: разве что умным словом блеснуть перед коллегами, да перед начальством.
     
  8. Gero

    Gero Форумчанин

    Буду надеються, что рано или поздно вы,ТехТоп, блеснете перед коллегами, теми знаниями, которые подчерпнули по высшей геодезии, главное, чтоб они это оценили...
     
  9. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Спорить не будем. Начнем новый день с обменa мнениями, в который раз;)
    Основа современной геодезии, я не говорю об истоках геодезии и с чего все начиналось. Поверьте, тут я, по крайней мере, не хуже вашего осведомлен, хотя у меня в институте и не было предмета "История геодезии".
    Немного, но речь не о количестве.
    Я хотел быть "астрономом", в понимании астрономогеодезистом.
    Тот, кто хочет работать геодезистом, тот пойдет. Я работал в "Экспедиции".
    Парень спросил, как стать геодезистом. Оне не уточнял, что хочет стать геодезистом на стройке.
    Для общего развития привожу ссылку на сайт IAG (Международной ассоциации ГЕОДЕЗИИ):
    http://www.iag-aig.org/
    Что-то не нашел я там про бетон, асфальт, стройку вцелом, межевой план и т.д.;)
    Не совсем так. Для того, чтобы работать в инженерной геодезии, согласен. Не надо путать высшую геодезию с прикладной. Всегда фундаментальное направление будет меньше востребоовано на рынке труда, чем прикладное, взять любую науку.
    Не надо путать геодезию, в понимании высшую геодезию, космическую, спутниковую с прикладной геодезией, строительной, инженерной. Да, когда надо объяснить обывателю, кто такой геодезист мы рисуем такого "человека на стройке", так как непросто объяснить неспециалисту, что такое фигура земли, спутниковые технологии, геоид, глобальные модели и т.д. Но среди специалистов, если вы себя такими считаете, надо понимать, что, даже если в процессе профессиональной деятельности вы не сталкиваетесь с этим, есть основные геодезические работы, есть наука, есть высшая геодезия.
    Интересно, кто по вашему представляет теорию, а кто практику?
    Я тоже в своей рабочей деятельности не часто касался высшей геодезии, только при работе со спутниковыми приемника, при построении сетей я старался найти пользу от полученных в этой области знаний. Если бы я думал об учебе в институте и был посерьезнее, то может сейчас бы писал не это ссобщение, а статью в какой-нибудь научный журнал. Да, не скрою, у меня есть амбиции, а точнее интерес к теоретической геодезии, но пока только приходилось работать в топографии, изысканиях, мерить сколько квадратных метров туалет у "бабы Мани", но я не считаю, что это то чем должен заниматься геодезист, не в обывательском понимании, а инженер-астрономогеодезист и это правда, что меня не тянет на стройку или целыми днями нажимать одну и ту же кнопку на тахеометре.
    Где геодезия? В ЦНИИГАиК, ИАА, ИНАСАН, ГАИШ, ИФЗ.
    Если мне кто-то скажет, что астроном знает астрономию лучше меня, я не буду обижаться, это очевидно. Я не претендую тягаться в знаниях с выпускниками физмата МГУ. У каждого свое образование и свое профессиональное предназначение.

    P.S. Кстати, вместо того чтобы развивать мировую геодезическую науку я рассуждаю в этой теме, что высшая геодезия "выше", а прикладная "прикладнее";)
     
  10. Sanechko

    Sanechko Форумчанин

    По мне так фундаментальная наука нужна, а за нос тягать и уточнять параметры Земли так это сплошь и рядом. Это еще перспективными исследованиями называется, благодаря таким возникают новые вопросы ну и так до бесконечности пока наверное, какой нибудь ученый не откроет фундаментальный закон времени и пространства, хотя бы в пределах Земли или солнечной системы, на что замахнется ::rolleyes24.gif::
    Многие теоретики сейчас (из 29 НИИ например) организовывают фирмы, передают свой опыт, задают тон в конкурентной борьбе, и это хорошо ::smile24.gif:: , все движется сверху вниз, вертикаль ::laugh24.gif:: власти так сказать ::smile24.gif::
     
  11. Gero

    Gero Форумчанин

    Вы знаете, Александр, я в институте думал почти только об институте и как мне кажется был достаточно серьезен, тоже были амбиции и по началу желание, даже статьи в журнал писал,однако никому это не нужно, окончательно понял, что почти никто не заинтересован в появлении и в работе с молодыми людьми, которые чего-то хотят добиться на ниве "научной" геодезии будь то прикладная или космическая геодезия...
    из этого ТехТоп, хоть лично и не сталкивался, и делает вывод, на мой взгляд правильный, о том, что перспективней в плане трудоустройства, финансов, наличия работы и т.д. - прикладная геодезия, так как она просто шире по своему приминению, да и просто перспективней...
     
  12. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Так это и должно быть до бесконечности с появлением новых теорий. Например, теперь уже говорят, что гравитационная постоянная не постоянна.

    Так это очевидно, что прикладная геодезия, как я уже сказал, "прикладнее". Кто бы спорил, если речь не идет об исключениях.
     
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Оффтоп
    И вновь начинается бой, и сердцу тревожно в груди ::biggrin24.gif::

    Вот, Александр, в соседней ветке говорит, что геодезистом(хорошим-замечательным), становится тот кто готовится со школьной скамьи к этому(видимо намекает на себя, и других геодезистов во втором и более поколении). Многие из нас тут со школы геодезист? Не буду особенно распространяться в эту сторону.
    Вопрос в другом, если почитать вопрос топика "Какое направление в геодезии Вы бы выбрали?" , то я могу высказать однозначный ответ солидарный с Gero, прикладная геодезия перспективнее в плане получения работы, а вот другие специализации АГ и КГ перспективнее в том, о чём пишет Александр Устинов. Но вот в потёртом посте про кровохарканье, которая всех задела, а Сергея Костина, до глубины кармы ::biggrin24.gif:: . я, прямо и без обиняков, высказал своё юношеско-максималистское мнение зачем нужна эта специализация. Вы поймите, что я не против науки, я просто напоминаю вам реалии страны где почти все мы живём. Александр видимо давно не был на Родине. Все такие хорошие, ратуют за развитие науки, но жить нам надо не в радужных мечтах, а в реальной жизни. Жены и дети у вас есть? Кормить их будете тоже байками о Великом Деле которое творят эти Великие Геодезисты. Знания, я имею в виду глубокие знания в области высшей геодезии я пому сравнить с обладанием половым членом огромного размера(простите мой французский) так, на первый взгляд, это очень круто, но на деле куда его девать? Тока в порнографию идти, и то берут не всех. ::dry.gif::
     
    sherkhan нравится это.
  14. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Уважаемый, Вы значение кавычек поняли? Вообще, знаете такое выражение?

    Не собираюсь реагировать на грубости и глупости, которые высказал автор предыдущего поста, скажу только, что есть реалии и все это знают, а есть мечта и призвание.

    P.S. ТехТоп, a с Сергеем, насчет того -1 в Ваш адрес, я согласен.
    И сейчас можно было бы еще -1 поставить, но, скорее всего, бестолку это.
     
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Ох, Александр. Мы друг друга не поймём, я это уже понял.
    Прекратим, по-взаимному согласию, наши препирания от которых пользы чуть меньше нуля. Напоследок хочу спросить, чем я оскорбил кого? На этом и закончим? Я всё равно завтра-послезавтра в лес уезжаю, поэтому всё и так кончится само собой.
     
  16. rasta

    rasta Форумчанин

    ::off.gif::
    Началось в колхозе утро...
    ТехТоп и Au78, Вам в одной "теме" лучше не пересекаться. Ибо ::war4.gif:: ::biggrin24.gif::
     
  17. Все нужны, и теоретики и практики ::smile24.gif:: Я сам закончил специальность астрономогеодезии, согласен с теми кто говорит, что преподавание материала отошедшего в историю бессмысленно. Сфероидическую геодезию можно рассказать в рамках одного семестра, а многие выводы формул теоретической геодезии опустить. Включить нужно в программу современное представление о геоиде, насколько я понимаю он сейчас отлично изучен. В общем давать свежую информацию, только так можно найти проблемы, решение которых даст развитие науке дальше.
    Прикладникам всем - респект! Именно они реализуют те знания и умения, которые некогда разрабатывались теоретиками.
    Получается что и те и другие нужны и это правильно! ::biggrin24.gif::
     
  18. valensia

    valensia Форумчанин

    Давайте на этой хорошей ноте закончим обсуждение и опустим все разногласия.Истина у каждого своя!
     
  19. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Вы, наверное, имели ввиду практиков?;)
    Теоретиков в прикладной геодезии тоже достаточно.

    Оффтоп
    Не согласен!:)
    Истина, она одна, это правда у каждого своя.
     
  20. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    А текучка не заедает? Интересно же создать что-то свое, не трясясь от инструкций?

    Дальше не про геодезию, извините уж за оффтоп.

    Я вот несколько лет тешил свое любопытство в гидромете за 30 долларов в месяц, не забывая про должностные обязанности, и временами подрабатывая на жизнь с теодолитом. Оказался начальником гидрографической партии, вскоре сокращенной до межрегионального отдела гидрологии (то есть при областном гидрометцентре, но посты в трех областях). Вник в специальность, какой простор, официальные прогнозы паводков практически не оправдываются (классический воднобалансовый метод не катит), принятые динамические модели стока не соответствуют реальности, а у меня целый отдел, сеть гидропостов, программы наблюдений для которой сам составляю, архив за 60 лет, целый шкаф специальной литературы, командировки... Ну, как тут не работать! Кайф! Вот и работал,пока было интересно. Кое-что стоящее сделал, с какими-то авторитетными спецами перессорился, у других понимание нашел... И притом, отдел где-то через два года на третий признавался лучшим по Казахстану. И лишних денег в столице не просил... Все равно бы не дали...

    А по сравнению с казахстанскими реалиями 90-х годов, тогдашняя Россия была истинной заграницей, почти раем. Так что не Родина виновата, если глаза тускнеют.

    Да здравствуют романтики, двигающие науку, невзирая на!
    но также
    Да здравствуют приземленные практики, к которым и я сейчас отношусь.
     
    sherkhan нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление