Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как закоординировать и уравнять марки в Credo?

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Валерий М.В., 13 ноя 2017.

  1. Andy_Rocker

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте, уважаемые эксперты, Юрий Васильевич и другие! Подскажите, пожалуйста, почему при попытке посчитать сеть как свободную получаются такие большие ошибки, в отличии от варианта с 3 исходными. Должно быть наоборот, что то делаю не так...
     

    Вложения:

    #501
  2. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Будем посмотреть...
     
    #502
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Другие терпеть не могут GDS! Давай в текстовом виде.
     
    #503
    ardi.stroi нравится это.
  4. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Мдаааа..... Всё гениальное просто
    1. Это только на первый взгляд кажется, что линейно-угловая сеть это набор углов и расстояний измеренных в бездумно-хаотичной последовательности. На самом деле линейно-угловые сети имеют свою классификацию и правила построения.
    2. При удалении от исходного пункта ошибки определения координат возрастают, соответственно при попытке фиксации начального пункта, и дирекционного угла этого направления получаете максимальные ошибки к конечному пункту. При фиксации точки ближе к середине "провиснут" оба края.
    3. Когда Вы фиксируете конечные пункты, и один в середине, то невязки распределяются между ними.
    Вот и все секреты
     
    #504
  5. Andy_Rocker

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Именно те кого я имел ввиду под "другими" и ответили моментально::biggrin24.gif::
    По поводу GDS, -у меня на данный момент есть только сырые данные в XML, пойдет? нескорретированный причем... или как то из кредо можно экспортировать?
    --- Сообщения объединены, 11 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2021 ---
    Территория очень застроена...
     
    #505
  6. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Могу ещё добавить, что при такой протяжённости сети свободное уравнивание с последующей трансформацией координат нецелесообразно. Имеет смысл отнаблюдать конечные пункты и пункт в середине. Если же сеть большая, то для начала необходимо используя режим проектирования предварительно рассмотреть варианты с различным местоположением исходных пунктов, затем отнаблюдать их ГНСС, и уже между ними сгущать сеть.
     
    #506
  7. Andy_Rocker

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Ясно, спасибо
    Но вообще конечно странно, ошибки с 3 исходными по 2-3 мм на станциях, а с одним 5 см в максимуме, это как так они распределяются в данном случае...ну да ладно
    Плюс они и рядом с исходным уже больше, чем в целом по сети с 3 исходными
     
    #507
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    А какую оценку вы хотели получить в конце висячего хода длиной около километра, с одним исходным в начале и исходным дирекционным углом точности класса "Теодолитного хода"?
    СКО положения конечной точки в 57 мм - это даже очень неплохо. Попробуйте заменить класс исходного дирекционного угла на СГС или 1 класс и получите совсем другую оценку.
    Свободное уравнивание позволяет получить независимую от исходных пунктов оценку собственных измерений и оценку взаимного положения определяемых пунктов.
    Но это вовсе не означает, что с одним исходным получите более точные координаты определяемых пунктов, поскольку неизвестна точность положения единственного исходного и точность ориентирования всей сети.
     
    #508
    Andy_Rocker нравится это.
  9. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Ничего странного, свободное уравнивание хорошо для локальных сетей из примерно 3-5 станций. Для работы с сетями имеющими вытянутую конфигурацию и большое количество станций этот метод не подходит.
     
    #509
    Andy_Rocker нравится это.
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Опять не договариваешь про сквозные направления без расстояний! Есть такие направления - очень даже логично провести свободное уравнивание, нет таких - "на нет и суда нет".
     
    #510
    ardi.stroi нравится это.
  11. Andy_Rocker

    Регистрация:
    9 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Спасибо! Понял, вот она и ошибка, получается что для анализа взаимной сходимости нужно ставить высший класс для исходного пункта..всё понял)
     
    #511
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это не какой-то очкарик, а рядовой Шутник. Рядовой Шутник глуп и невежественен, но в нём есть мужество, и этого достаточно!::biggrin24.gif::

    --- Сообщения объединены, 11 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2021 ---
    Не должна конечно. Есть в Credo такой момент. Ставишь доверительную вероятность 95% - СКО увеличивается вдвое. Тоже видел, мне этот момент также абсолютно непонятен.

    Насчёт различий доверительного интервала и доверительной вероятности вас справедливо поправили.
     
    #512
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Не совсем так. Точнее сказать, совсем не так.
    Оценка взаимного положения пунктов в свободной сети определяется тем, с какими по факту СКО выполнены измерения, а вовсе не тем, какой класс этой сети назначен.
    Вот пример тому, о чём ранее говорилось:
    Screenshot_9.jpg Screenshot_10.jpg
    Меняя в разы класс (точность) исходного дирекционного угла, получаем разную оценку (СКО и эллипсы) точности положения определяемых пунктов относительно исходного пункта. Но при этом взаимное положение (сами дирекционные углы, расстояния и СКО расстояний, превышения) остаются неизменным.

    С доверительным коэффициентом 2 (95%) это уже будет двойная СКО (то есть, СКО×2). Сама же по себе СКО (68%) при изменении дов. коэфф. не меняется, как не должны при этом меняться и СКО измерений.
     
    #513
    NWSE нравится это.
  14. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    При всём уважении к Вам, но смена доверительной вероятности с 68% на 95.4% или на 99.7% - не означает, что и эллипс увеличивается(масштабируется) точно в 2 или 3 раза соответственно. Хотя в Дат возможно это так и реализовано.

    На величины эллипсов влияет и число степеней свободы(избыточных измерений) в уравниваемой сети.
    111.jpg 222.jpg
    CHARLES D. GHILANI, PhD "ADJUSTMENT COMPUTATIONS Spatial Data Analysis"
     
    #514
    Последнее редактирование модератором: 12 апр 2021
  15. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Да, но причём здесь это? Ведь от установки (изменения) только доверительного коэффициента число степеней свободы не изменится.
     
    #515
    Последнее редактирование модератором: 12 апр 2021
  16. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Конечно не изменится.
    Возьмём к примеру классический теодолитный ход (с пары на пару) с одной определяемой точкой. Число степеней свободы в нем - 3.
    Стандартный эллипс (тот который вписан в прямоугольник СКО) "накрывает" эту точку с вероятностью около 35% (не 68!). Допустим большая полуось этого стандартного эллипса - 10мм.
    Тогда для эллипса, накрывающего точку с вероятностью 95% - большая полуось станет 43.7мм.
    Для вероятности 99% - большая полуось станет 78.5 мм.

    43.7 / 78.5 ≠ 2 / 3
     
    #516
    Последнее редактирование модератором: 12 апр 2021
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это о переходе от СКО к предельной ошибке. В программе же изменение доверительного интервала ведёт к изменению именно СКО, а не предельной ошибки, о которой там вообще ни полслова. Так подписывается, во всяком случае. Ну и про эллипсы ошибок написали уже. В этом и состоит косяк.
    --- Сообщения объединены, 12 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 12 апр 2021 ---
    Так... Для двумерной величины при интервале 1*СКО вероятность попадания точки в эллипс будет 39%, если точнее. Для вероятности 95% большая полуось станет 24.5 мм. Для 99% большая полуось станет 30.4 мм. Вот коэффициенты перехода от СКО к предельным ошибкам для двумерных величин:

    upload_2021-4-12_19-8-5.png
    Левый столбик с цифрами - доверительная вероятность. Правый столбик с цифрами - коэффициенты перехода от СКО к предельным.
     
    #517
  18. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    StudentX,

    (cм. моё сообщение #514)

    888.jpg
     
    #518
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    lyoyha, 39% для планового положения при числе степеней свободы менее 100... Это в каких таких построениях может быть аж 100 степеней свободы? В спутниковых разве что, наверное, если приём идёт с большого числа спутников.
     
    #519
  20. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Вот-вот. Для подавляющего большинства случаев вероятность 35-39% для стандартного эллипса будет верной.
     
    #520
    Deleted member 122005 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление