Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как устроена рамка-излучатель генератора для наведения сигна

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем ivsem, 8 фев 2012.

  1. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Как устроена рамка-излучатель генератора для наведения сигнала в коммуникации?
    Какой провод, как намотан, какое напряжение подводится к рамке и с какой частотой?
    Абрис и китайцы используют рамочный излучатель.
    Себа и радиодетекшен вроде какой-то другой тип излучателя.
    Возможно ли изготовить такой излучатель в "домашних" условиях для
    использования с генераторами от "древних" трассоискателей?
     
    #1
  2. Guest

    Guest Только чтение

    Поскольку из специалистов никто не отозвался, попробую прояснить вопрос. Хотя спецом в данной области (устройство и работа трассоискателей) не являюсь. Я тоже задавался этим вопросом и в теплое время думаю его решить. Изготовление рамки требует расчета. Исходные данные для расчета: частота генератора, его мощность, выходное напряжение. Рамка работает по принципу трансформатора где первичной обмоткой является сама рамка, а вторичной коммуникация (кабель т.д.) Между ними должна обеспечиваться как можно более сильная магнитная связь. По возможности обеспечиваться близость витков рамки и трассируемого кабеля, введение сердечника в данный «трансформатор» по примеру «индукционных клещей». Схематично рамку можно организовать по схеме резонансного контура с неполным подключением к генератору с емкостным делителем или отводом от части витков катушки (автотрансформаторная связь). Опять же это требует расчета. Принципиальное значение имеет частота генератора. Я ранее делал самопальный трассоискатель на 1кГц по несколько измененной схеме «Модернизация кабелеискателя ИМПИ2). Если заинтересует- найду, выложу. Использую в основном один приемник для поиска в пассивном режиме. Гальваническое подключение генератора зачастую представляет проблему. При низкой частоте индукционный метод реализовать затруднительно. Сейчас возникла идея сделать трассоискатель на более высокую частоту: 33кГц, 77кГц или даже100-130. В кустарных условиях, думаю, реализовать можно при наличии элементарных знаний по электротехнике, радиотехнике.
     
    #2
  3. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    В принципе "бесконтакную" наводку сигнала генератором на коммуникацию
    можно сделать забив один штырь над коммуникацией, а другой в 10 - 15м
    в стороне от коммуникации и подключив к ним генератор. Если земля очень сухая, то
    можно землю около штырей увлажнить соленой водой. Таким образом я искал когда-то коммуникации испльзуя трассоискатель ИТ-4. У меня и сейчас лежит дома генератор от
    ИТ-4. Частота генератора около 1000герц.
    Использование же рамки вместо штырей было бы значительно удобнее.
     
    #3
  4. Guest

    Guest Только чтение

    По рамке. Намотать толстым проводом рамку не получится, поскольку на частоте 1 кГц для более- менее эффективного излучателя необходимо намотать достаточное количество витков для получения достаточной индуктивности катушки. Размеры рамки должны быть сравнимы с рамками от производителей. Которые правда не стремятся раскрывать свои ноу-хау. Параллельно катушке подключаем два последовательно соединенных конденсатора (или более) –делитель. Емкость всей батареи конденсаторов должна настраивать контур в резонанс. Генератор подключаем к одному концу катушки и конденсатору делителя.
    При наличии нескольких последовательно соединенных конденсаторов можно подобрать степень подключения контура к генератору. При наличии на генераторе разных выходных напряжений, можно подобрать напряжение, подаваемое на контур. Конденсаторы должны быть неполярные на несколько сотен вольт, например типа К73, К78 от телевизоров. Как-то давненько пытался провести расчет, емкость при частоте 1кГц выходила в микрофарадах. Получением слишком высокой добротностью контура под нагрузкой увлекаться не следует, так-как циркулируемое в нем напряжение и ток зависят не только от подаваемой от генератора мощности но и от его добротности и характеристического сопротивления. Перенапряжение может привести к пробитым конденсаторам контура, спаленной катушке рамки или не дай бог пробитым выходным транзисторам генератора. Хотя излучаемая мощность будет зависеть от мощности, циркулируемой в нем. Часть мощности будет теряться на нагрев катушки. Расчет контура надо провести по методике для выходных контуров радиопередатчиков.
    По поводу наводки тока в коммуникации штырями. Насколько эффективно это у Вас получалось? Какая частота, мощность, тонкости? Несколько раз пробовал, безрезультатно. Может я что- то не так делал.
     
    #4
  5. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Очень давно дело было. При использовании трассоискателя ИТ-4 удавалось
    прослушать трубу газопровода метров на 400.
    Потом пользовался самодельным генератором(не мною переделаным преобразователем 12в->220в 150вт), удавалось пробивать большие длины и большие глубины за счет
    большей мощности генератора. Фото этого генератора есть в моем посте в
    разделе форума "Сделай сам".
    http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=91&topic=26
     
    #5
  6. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Странная у нас с Вами страна. То что можно купить готовое...Будем думать как сделать самому...А вопрос в 3540руб. с учетом НДС.
    Секретов никаких нет....
    Да еще в1992г. в документе о котором я постоянно говорю "Методика оценки фактического положения и состояния подземных трубопроводов"
    ( но только издание того года) приведены и электрическая схема и конструкция каркаса с габаритными размерами от C-SCAN....
    И данные катушек и конденсаторов для частот 10кГц и 1кГц....Провод типа ПЭВ-2 диаметром 0,9мм
    На этих частотах габаритные размеры излучателя не играют никакой роли...Главное чтобы получился контур...
    Подходов может быть несколько:
    1. параллельный контур, т.е. создается резонанс токов. При 40Вт генераторе в индуктивности можно создать ток до 9А на виток.
    Включение генератора в контур может быть:
    - полным ( в том же C-SCAN)
    - неполое через емкостной делитель или автотрансформаторную связь.Емкостной делитель проще...
    2.последовательный контур (резонанс напряжений). Но ток можно получить только тот, который выдает генератор
    3.Некоторые производители подключают просто намотанную рамку к генератору который является источником тока.При этом рамка работает на любой частоте..
    Не требуется её настройка..
    Примеры:
    1. рамка в генераторе 10Вт от RD - габаритные размеры приблизительно 40смх20см. Провод диаметром 0,3мм Работает на частотах выше 8кГц...
    2.рамка передающая для генератора ГИ-02М. Рабочая частота 1кГц. Мощность до 120Вт. Провод диаметром 1,56мм. Неполное включение с помощью
    емкостного делителя.
    ПОМНИТЕ! Хотел было написать про низкую эффективность... но вспомнил про учебник "RD от Ф до Я" . Читайте стр.51..52
     
    #6
  7. Old

    Old

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Резюмируя... Для практика.
    Достаточно иметь мощный генератор (100...500Вт), не боящийся КЗ. Катушка с любым количеством витков, но чем больше ампер*витков тем больше наводка. Диаметр провода любой, но такой, чтобы катушка не сгорела или перегревшись не подпалила окружающую среду. Частота 8-10кГц.
    Все справедливо?
     
    #7
  8. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В какой то мере да можно.....
    Мы проводили эксперименты с катушкой проводом длиной 100м! Намотанной в навал на каркас диаметром 3...5см.
    Даже просто использовалась бабина акустического провода ( они как правило идут по 100м).
    Для 40Вт генератора удалось запитать линию на расстоянии 0,5м....
    И все таки если есть мощный генератор то лучше применить кондуктивное подключение если нет возможности прямого гальванического подключения....
     
    #8
  9. Old

    Old

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Если есть где ухватиться так поблизости найдется где и гальванически подоткнуться. А рамка для чистого поля...
     
    #9
  10. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Кондуктивный метод и предназначен в первую очередь для чистого поля....
    А так...сколько лет уже прошу (и просил на форуме) ну раскажите кто как работает рамкой на трубопроводе например диаметром 430мм с пленочным
    покрытием...
    Частота 8кГц и выше (обычно в RD) - быстрое затухание сигнала...перетаскивай генератор...через сколько метров.... рабтать ближе чем 10...20м к генератору
    нельзя....
    Частота около 1кГц (рамку на эту частоту похоже делаем только мы)- Достаточно большие габариты....Слабая индукция....также работать ближе чем 10...20м
    нельзя...
     
    #10

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление