Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Как создать МСК с учетом модели геоида?

Тема в разделе "LEICA Geo Office/Leica Infinity", создана пользователем GeOdessit, 20 фев 2018.

  1. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    не дает, как только видит эллипсоид WGS84 (в параметрах трансформации 3Д и в модели).
    Понятно, что если создать другой эллипсоид с другими параметрами и другим именем и подставить то же имя в модель геоида, может и пройдет (надо ещё придумать, как обхитрить GeoidModelReader, у него свой набор эллипсоидов и как их редактировать неясно).
    Просто, хотелось понять логику Лейки, но
    ::smile24.gif::
    --- Сообщения объединены, 22 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2018 ---
    если уточнять, то полигон вытянутый и неправильной формы, макс. расстояние с севера на юг ок. 33 км, с запада на восток - 23 км, площадь 330 км2.
    Да, это не много. Вполне возможно, что аппроксимация эллипсоидом на такой площади даёт результаты практически не хуже, чем геоид.
     
    #21
  2. Sheutsyk

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    225
    Главное, не забыть, с чего начинались изыски))).
    (гипермультивариантность: GRS-80, может проекцию какую хочет LGO/SW/Инфинити, или МСК на эллипсоиде WGS создать)?

    У меня тоже интересная (граничная) местность (от +3 до -3 метров по EGM2008).
    (Слышно, как эллипсоиды пищат, когда под них геод с квазигеоидом заползают)).
     
    #22
  3. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    да уж, постараюсь ::smile24.gif:: я - малознающий: сколько ни узнаю, всё мало))

    А смысл? По-моему, на Красовском лучше. Очевидно ведь (хоть и нет документальных подтверждений), что местная СК создавалась на нём. На то он и референц-эллипсоид, чтоб лучше описывать свою территорию. Остаточные отклонения на нем тоже чуток меньше получаются, правда всего на первые мм.
    --- Сообщения объединены, 22 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2018 ---
    И потом, есть ещё одно ограничение. Координаты WGS-84, которые я получаю в контроллере, явно не точные +/-1м.
    Такова СК местного оператора сети базовых станций:
    https://systemnet.com.ua/izmenena-osnovnaya-sistema-koordinat-seti/#more-2301
    Поэтому, полученная калибровка будет справедлива для применения только в этой сети БС.
     
    #23
    Sheutsyk нравится это.
  4. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.424
    Симпатии:
    1.935
    Адрес:
    г.Магадан
    Я в ахуе от таких заумных рассуждений. Ну не нужны тебе высоты - тебе Геоид тогда ни к чему.
    Твое утверждение : "Лейка не даёт применять модель, основанную на WGS84" - а на какой модели по твоему мнению Лейка или любая другая GPS выдает свои измерения? На СК-42 что ли. И какая связь между проекцией и контролером?
    --- Сообщения объединены, 22 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2018 ---
    Они по определению не могут быть точными, в смысле совпадать, например с СК42. У военных они одни, в геодезии они совсем другие. Жесткой связи Элипсоида Красовского с WGS-84 нет.
    --- Сообщения объединены, 22 фев 2018 ---
    Вы не совсем понимаете в том, о чём пишите с ошибками:
    Аппроксима́ция (от лат. proxima — ближайшая) или приближе́ниенаучный метод, состоящий в замене одних объектов другими, в каком-то смысле близкими к исходным, но более простыми.
    Аппроксимация позволяет исследовать числовые характеристики и качественные свойства объекта, сводя задачу к изучению более простых или более удобных объектов (например, таких, характеристики которых легко вычисляются или свойства которых уже известны). В теории чисел изучаются диофантовы приближения, в частности, приближения иррациональных чисел рациональными. В геометриирассматриваются аппроксимации кривых ломаными. Некоторые разделы математики в сущности целиком посвящены аппроксимации, например, теория приближенияфункций, численные методы анализа.
    В переносном смысле употребляется в философии как метод приближения, указание на приблизительный, неокончательный характер. Например, в таком смысле термин «аппроксимация» активно употреблялся Сёреном Кьеркегором (1813—1855) в «Заключительном ненаучном послесловии…».
    В данном случае, как я понимаю, под этим термином вы подразумеваете Среднее из ваших научных результатов.
     
    #24
    Последнее редактирование: 22 фев 2018
  5. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.189
    Симпатии:
    1.298
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Valang, ну ты даешь!
     
    #25
  6. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Там и оставайся, тебе там самое место.
    Не вижу смысла спорить с человеком, который прочитал слово через два и все переврал.
    Аппроксимация имелась ввиду эллипсоидом геоида. Все остальное вообще искажено до неузнаваемости.
    --- Сообщения объединены, 23 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 23 фев 2018 ---
    Вы тоже не страдаете грамотностью:
    пишется с двумя л:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Контроллер
     
    #26
  7. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.189
    Симпатии:
    1.298
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    ???
     
    #27
  8. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Снимок125.PNG
    (Википедия)

    по сути, это и есть аппроксимация.

    И ещё, спасибо всем за разъяснение (пусть местами недружелюбное), что применение модели геоида в моём случае (на малых площадях) бессмысленно.
    Я хотел попробовать, что получится, и в результате пришел к такому выводу. Возможно, этот опыт пригодится в дальнейшем.
     
    #28
  9. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.877
    Симпатии:
    10.826
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Это очень расхожее заблуждение.
    ТРУДЫ ЦНИИГАиК Выпуск 73 А. А. ИЗОТОВ ФОРМА и РАЗМЕРЫ ЗЕМЛИ по СОВРЕМЕННЫМ ДАННЫМ
    [​IMG]

     
    #29
    Андрей Мороз и GeOdessit нравится это.
  10. Андрей Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    166
    Здравствуйте.
    Большие объемы работ в изысканиях выполняются в UTM, потом по вычисленным параметрам трансформации MSK - WGS84 задаём систему координат в Civil 3D и переводим готовые чертежи в МСК. Но какие бы точная не была сеть, точной трансформации МСК - WGS не получится, всегда есть остаточные расхождения на пунктах ГГС(ГНС) в плане и высоте.
    Остаточные поправки корректируются в TerraSolid (c дополнительными модулями) на этапе преобразования облака точек ВЛС\МЛС и поверхности построенной по высотам полученным с применением модели геоида.
    Суть вопроса:
    1. Каким образом можно создать локальную сетку поправок NTV2, чтобы применить её в Civil для устранения остаточных невязок в плане?
    2. Умеет ли Civil пересчитывать эллипсоидальные высоты в ортометрические и можно ли задействовать на данном этапе модель геоида (быстрая гуглёжка говорит что нельзя)? Каким образом можно убрать остаточные невязки по высоте силами Civil? Пока только мысли о поверхности в узлах которой будут величины поправок по высоте.


    p.s. Наверное раздел о Civil подойдет больше, но хотелось бы услышать мнение форумчан их данной ветки обсуждения.
     
    #30
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.841
    Симпатии:
    5.632
    Адрес:
    Россия
    #31
  12. Андрей Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    166
    NameWGS - MSK CalibrateMSK??z1 CatalogNorthEastHorizontalHeight
    ГГС_167451212925451416745121292545141-0.03-0.030.040.04
    ГГС_2732011124768215673201112476821560.060.020.060.07
    ГГС_3738666125713616273866612571361620.00-0.020.020.04
    ГГС_467725812842481436772581284248143-0.020.030.040.07
    ГГС_5702934126662113570293412666211350.280.270.390.05
    ГГС_6747879124925014574787812492501450.040.010.040.05
    ГГС_7673115127388312767311512738831270.050.080.100.05
    ГГС_867945412939231496794541293923149-0.04-0.010.040.03
    ГГС_9646362128015813864636212801581380.280.160.320.12
    ГГС_1074617912667231507461791266723150-0.05-0.110.12-0.03
    ГГС_11722837125983315072283712598331500.000.060.06-0.04
    ГГС_12660686129492815866068612949281580.00-0.040.040.06
    Выделенные красным были отбракованы на этапе подбора параметров. Причем они находятся не на самом краю сети, а вперемешку с другими пунктами. Объект линейный 100км.

    Часто бывает что проверяющие на контроле пытаются сделать от ближайшего пункта ГГС. Если пункт действительно "плохой", то можно отмахнуться тем что по результатам уравнивания - пункт отбраковывался . А вот если там 10см то при 500ке это уже критично.

    Про NTV2 наткнулся на данную утилиту -Killetsoft NTv2Tools. Кто нибудь пользовался?
     
    #32
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.841
    Симпатии:
    5.632
    Адрес:
    Россия
    Это вы калибровку делаете?
     
    #33
  14. Андрей Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    166
    Калибровка - подбор параметров проекции
    Трансформирование - подбор параметров ИГД.
    Я выполнял подбор 7 параметров (Coordinate Frame Rotation)? Просто в табличке назвал калибровкой.
     
    #34

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление