Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Как рассчитать датум перевода из местной в WGS-84 по нескольким точкам?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем ps_ps, 30 апр 2021.

  1. ps_ps

    Регистрация:
    30 апр 2021
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Коллеги, помогите пожалуйста: какую формулу использовать?

    Дано: есть в каждом кадастровом квартале несколько точек (не менее 10-ти и до нескольких сотен), у которых известны координаты в двух СК:
    1) в местной системе координат (в которой ведется кадастровый учет)
    2) в мировой системе WGS-84.

    Найти: формулу перевода из местной в мировую для данного кадастрового квартала. Как?

    Результат: далее необходимо будет еще миллион точек перевести из местной системы координат в мировую по найденной формуле.

    Поясню необходимость: пары координат в двух СК уже рассчитаны Росреестром, мы их будем использовать для расчета формулы, чтобы далее когда кадастровый инженер подготовит например межевой план в местной СК, то с помощью нашей информационной системы он смог бы отобразить его на публичной кадастровой карте и других картах. Проблема в том, что ключей перевода достаточно много по России для каждого района, и Росреестр их не разглашает. Конвертеры координат считают очень приблизительно. Но, однако, мы имеем статистику Росреестра - пары координат из каждого кадастрового квартала, и мы можем на них опираться, чтобы перевести в мировую СК другие координаты любой местной СК.

    Что было бы желательно: использовать готовые программные решения, например, proj4 . Однако, опыты показали, что в результате использования proj4 находятся пропорциональные коэффициенты, но не датум полностью - возможно что-то не так запилил.
     
    #1
  2. trir

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.064
    Симпатии:
    865
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    от балды
     
    #2
    stout и ТАКИСКОБАРЬ нравится это.
  3. ZemZem

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.667
    Симпатии:
    331
    #3
  4. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970
    Когда собачке нехрен делать она вылизывает яйки...
     
    #4
    andrew_klikunov и мирось нравится это.
  5. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Ну для начала ответьте себе на два вопроса.
    1.Какая погрешность ваших координат в мск относительно друг друга и пунктов к которым вы привязываетесь?
    2. Что вы считаете координатами в wgs-84? Каким путём вы их получили или будете получать? С какой точностью и относительно чего?
    А найти параметры перехода легко.
    Есть куча программ и бесплатных в том числе.
     
    #5
    andrew_klikunov нравится это.
  6. ps_ps

    Регистрация:
    30 апр 2021
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Есть координаты углов земельных участков, зданий, кварталов: нижний левый и верхний правый - эти координаты берем на публичной кадастровой карте в проекции Меркатора в WGS-84. Координаты этих же самых точек в местных системах координат берем из файла - кадастровый план территории. Какова погрешность пересчета в Меркатор не могу сказать - с какой точностью Росреестр ее рассчитывал, не знаю, но ведь этим данным все доверяют на публичной карте. Достаточно много знаков после запятой, например, в Меркаторе:

    Кадастровый номер 01:01:1100005:15x center 4465741.1530835y center 5590017.0091999xmin 4465740.9405652ymin 5590016.8657856xmax 4465741.3656018ymax 5590017.1526141        
    В местной СК имеются соответствующие им координаты с двумя знаками после запятой (до сантиметров).
     
    #6
  7. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Не пробовал с кадастровой карты wgs-84 снимать. Не уверен что они точные.
    Надо посмотреть что там за координаты.
    Вряд ли это точный wgs-84. Ну сравните длины линий между двумя точками по мск и этот условный wgs проекция Меркатора. С учётом параметров проекций. А как вы этот whs84 который с карты Росреестра на местности получите? Я думаю то что вы смерите на совпадет с тем что на карте. Расчитывать сдвижку для вашего района? А зачем вам все это?
    Не привязываться к пунктам?
    --- Сообщения объединены, 30 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 30 апр 2021 ---
    далее когда кадастровый инженер подготовит например межевой план в местной СК, то с помощью нашей информационной системы он смог бы отобразить его на публичной кадастровой карте и других картах.

    Извиняюсь, прочитал повнимательнее.
    А с какой точностью вы хотите передать данные? Неточно можно и по параметрам которые в мапбейсике перевести.
    В кредо например есть импорт в kml.
    Если хотите точный wgs 84 то можете отстоять часик в статике на каком либо пункте с мск и воспользоваться онлайн сервисами для расчета wgs 84.
    Например trimble rtx. А там грузить в другие источники правда учитывая их проекции и их точность. Но я в деле передачи не спец, я в kml кидаю с точностью 2-3 метра - всех устраивает
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    Причём доверять можно, разве что, одной после запятой, да и то только зная, как она получена.

    Можете ещё штук 30 дорисовать. Люди, такое публикующие, совсем далеки от геодезии.
     
    #8
  9. trir

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.064
    Симпатии:
    865
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    от балды

    никто не доверяет, включая Росреестр
     
    #9
    dda и stout нравится это.
  10. ZemZem

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.667
    Симпатии:
    331
    У Росреестра на ПКК смещение свыше 30 метров между границами ЗУ и фактом. Примерно такая точность пересчёта.
     
    #10
    stout нравится это.
  11. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    377
    Вы видимо даже и не догадываетесь, насколько интересными могут быть такие сравнения.
    В ПКК есть например финские пункты сети 1 класса с углами и длинами
    измеренными и полностью открыто опубликованными еще
    во времена сталинских пятилеток и слегка поправленные в 1942 году.
     
    #11
    stout нравится это.
  12. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.916
    Симпатии:
    10.999
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    #12
    ps_ps и мирось нравится это.
  13. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    377
    Это только потому что Росреестр сам плохо понимает
    что его программисты ему напрограммировали.
    --- Сообщения объединены, 1 май 2021, Оригинальное время сообщения: 1 май 2021 ---
    Карелия, базисная сеть в Соанлахти, измерена в августе 1934 года.
    Выходная сторона Ilmakka (Ilm,SF146) - Mikinkangas (Mik,SF148).
    В ПКК: Илмаки - Микинкангас
    Какая у нее длина ?
    ilmakka.png
     
    #13
  14. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.916
    Симпатии:
    10.999
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    ::off::
    Оффтоп

    Не надо грязи. Они сделали ровно то, что им сказали: квадратное – катить, круглое – кантовать.

     
    #14
    Дядя Вова нравится это.
  15. ps_ps

    Регистрация:
    30 апр 2021
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Прочитал этот пункт. Но там заранее известны параметры A1...A8 и Mt - возможно они являются стандартными характеристиками систем координат. В описываемом в этой теме случае, мы не знаем, какая исходная система координат, знаем только целевую WGS-84. Есть просто много пар координат в двух системах координат, по ним нужно "состряпать" какую-то формулу, и далее по этой формуле вычислять другие координаты из исходной в целевую.
     
    #15
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.082
    Симпатии:
    5.741
    Адрес:
    Россия
    ps_ps, без высот у вас ничего не выйдет.
     
    #16
  17. ps_ps

    Регистрация:
    30 апр 2021
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Понятно, что в геоцентрическую не перевести (где начало координат в центре масс Земли), а вот в плоский Меркатор почему бы нет?
     
    #17
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.082
    Симпатии:
    5.741
    Адрес:
    Россия
    ps_ps, тогда вам не датум надо искать
     
    #18
  19. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Единственные координаты которые у вас есть - координаты углов в МСК.
    Вам нужно переход в вашем месте из МСК в WGS-84? Определяете 4-5 точки которые вам известны в МСК в WGS-84 (желательно по углам участка и в центре)
    и рассчитываете параметры перехода. Или вы хотите с росреестровской карты взять их условный WGS-84? И расчитать параметры на нее?
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    Если Вы делаете калибровку, тогда надо будет учесть особенности работы с ней: расположение объекта относительно сети, небольшая сеть, форма сети. К датумам это не имеет никакого отношения.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление