Как распределить невязки при нивелировании осадочных марок?

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем mishelivanovich, 7 апр 2012.

  1. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    А что там обрабатывать если он в ноль вышел? ::wink24.gif::
     
    mishelivanovich нравится это.
  2. в ноль вышел с одним знаком после запятой, ежели брать и сотые мм то уравнивать нужно!
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы его не поняли. Он прекрасно понимает ситуацию, потому и смайлик такой. Невязка ноль – не очень хорошо. Это в геодезии называется - компенсация ошибок, а вот малых или грубых – знает только Бог. Я потому-то Вам и посоветовал:
    При наблюдениях за деформациями, выполнение первых 3-ёх циклов через небольшой промежуток времени – святая обязанность геодезиста. Только тогда можно судить о качестве наблюдений и устойчивости объекта.
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Кстати сказать, всё нивелирование классом выше четвертого выполняется обязательно в прямом и обратном направлении (это касается и наблюдений за смещениями (осадками) сооружений.
    В измеренные превышения вводятся поправки за компарирование и температуру реек. Сравниваются по секциям полученные превышения "прямо" и "обратно".
    Если расхождения не превышают установленных допусков, вычисляются средние значения, и только после этого можно приступать к уравниванию.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Или не делают этого, до получения 3-го цикла.

    Кстати, раз пошёл уже профессиональный разговор, да и тема перенесена в раздел, требующий несколько иных подходов, чем "Песочница", прошу обратить внимание на мой вопрос, который Вы проигнорировали, когда позиционировали себя этаким прохожим мимо какой-то мелкой геодезии:
    Этот вопрос на деформациях самый важный. Можно, наконец, правильно держать правильную рейку и правильно брать отсчёты. Это не самое сложное в геодезии.
    Вообще, при мониторинге деформаций полевые работы – одни из самых простых. Как говорится, хватай прибор и меряй. Самое сложное, в этом разделе геодезии – интерпретация результатов. Здесь прохожим делать нечего.
     
  6. VVV

    VVV Форумчанин

    Очень хочеться вклиниться ву эту беседу. Вклиниваюсь!!!
    В моей практике часто встречаются случаи когда обходя кольцевой фундамент в замкнутом ходе получают невязки граничащие с допустимыми. При этом работу выполняют высококвалифицированные нивелировщики. Аналогичный результат получается как при работе с оптикой (НА-1, Н-0,5, Koni-007, Reni-002, так и с электроникой (Dini-03, Dini-07, Dini-12). Можно сказать, что в девяти из десяти случаев невязка будет близка допустимой. Такой эффект проверен как на открытом воздухе (серьезные вентрубы, градирни как рабочие, так и нерабочие), так и в закрытом помещении (отметки минус 6,000 , 4,500 кольцевых фундаментов и пр.). Для меня это загадка ...
    А насчет предыдущего вопроса - скорее всего рейку нужно устанавливать точно. Тем более прибор с насадкой - значит рейка соответствующая - иожет быть и без уровня.
     
  7. приношу свои извинения, если мои слова можно было интерпретировать - "какой-то мелкой геодезии",
    репер у нас только один, увы... но факт...
    ставить вопрос об установке положенных трех, руководство не желает...
    и лично по моему мнению, делается все для галочки... одного человека обучили (получил корочки), другого отправили мерить, но если взялся мерить, то и понять хочется, как правильно делать...
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ничего страшного. Не всегда надо закладывать фундаментальные реперы. Но если Вы, по-прежнему, придерживаетесь принципа:
    то забейте ещё 2 штыря, по 1.5м длиной там, где их не уничтожат, или, в крайнем случае, 2 дюбеля в стену и работайте. Главное, чтобы между этими 3 реперами было, хотя бы, метров по 100-150.
     
  9. сделаем!
    спасибо за участие!!!
     
  10. VVV

    VVV Форумчанин

    Если не секрет, а почему, вернее, для чего эти 100-150 м ???
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если на участке в 200-300м будут какие-то деформации массива, то скорости их, без сомнения, будут не одинаковыми и это даст возможность определить наличие этих деформаций, что невозможно, при установке куста реперов на близком друг от друга расстоянии.
     
  12. VVV

    VVV Форумчанин

    В.Шуфотинский,

    ... 200-300 м, при равных гидрогеологических и геологических условиях, то да ... Однако, бывает и 50 м достаточно.
    ... на серьезных площадках мы обычно закладываем 3-4 куста реперов по 2-3 репера в каждом на разных глубинах (грунтовый +0,5 м ниже промерзания и в первый водоупор, а иногда и во второй).
     
  13. Александр И

    Александр И Форумчанин

    Я таки дико извиняюсь.
    А труба то какая? Высота, материал, как долго стоит, крен трубы какой? В каком месте находится? Не подвергается ли подтоплению? Какой регион нашей необъятной Родины? Климатические условия.
    Были ли какие инциденты за время эксплуатации?
     
  14. AxoNO2

    AxoNO2 Форумчанин

    Способ проведения работ следует принимать для нивелирования классов:
    I - двойным горизонтом, способом совмещения, в прямом и обратном направлении или замкнутый ход;
    II - одним горизонтом, способом совмещения,замкнутый ход;
    III - одним горизонтом, способом наведения,замкнутый ход;
    IV - одним горизонтом, способом наведения.
    --- Сообщения объединены, 28 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 28 сен 2014 ---
    Вышел СП заместо госта там по другому немного но он у меня на работе!
     
  15. VVV

    VVV Форумчанин

    Давайте немного разберемся.

    1 класс нивелирования -всегда прямо и обратно по двум парам реек. Туда и обратно - чтобы компенсировать проседания и выпучивание башмаков и костылей - в зависимости от типа грунтовых условий. По двум парам реек - чтобы обеспечить контроль проседания в процессе съемки. На станции 8 превышений.
    Теперь 2 горизонта - это хорошее изобретение Карлсона (Гидропроект) и в настоящее время замена превышений основной и дополнительной шкал (при нивелировании оптикой) на два горизонта (при нивелировании электроникой). В этом случае не изменяется количество превышений и собственно предрасчет нормативной точности. В этом случае изменяется лишь СКП взгляда.
    2 класс нивелирования - в любом случае туда и обратно - от контроля костылей и башмаков отказываться нельзя. Правда вместо 8 превышений на станции остается лишь 4.


    В любом случае ход туда и обратно никогда не может быть заменен замкнутым ходом. В противном случае Вы не компенсируете ошибку проседания и выпучивания башмаков и костылей.


    Еще один момент. Существует классическое (ГУГКовское) нивелирование [по ГКИНП (ГНТА)-03-010-03] и разрядное (гидропроектовское) нивелирование [П-648] частично регламентированное ГОСТ 24846.

    Принципиальное различие классического нивелирования от разрядного состоит в том, что классическое нивелирование в основном используется для проведения нивелирования на естественной поверхности, в то время как разрядное нивелирование используется для нивелирования на территориях с искусственным покрытием.

    При этом методика классического нивелирования направлена на сведение к минимуму погрешностей нивелирования, связанных с влиянием естественного покрытия на процесс измерений, к которым относятся: погрешности визирования, погрешности установки башмаков и костылей, погрешности наведения и пр.
    Методика разрядного нивелирования, прежде всего, связана с компенсацией влияния техногенных процессов на измерительный процесс. К которым относятся: вибрация (динамически е нагрузки), влияния электромагнитных полей, влияния техногенных тепловых полей, конвекционного поля техногенных воздушных потоков
     
    Сеня, AxoNO2 и В.Шуфотинский нравится это.
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Разница между классическим (I, II класс) и "Гидропроектовским" гидротехническим (1, 2 разряд) ещё в том, что установлены более жёсткие допуски на разность и накопление плеч, меньше средняя длина плеч, больше минимально допустимая высота луча над подстилающей поверхностью, более жёсткие допуски на расхождение превышений на станции и невязки в ходах.
    1 разряд отличается от I класса ещё тем, что и левая и правая нивелировки выполняются по одной паре костылей (башмаков), так как трасса, как правило, закреплена постоянными точками для установки реек. где отсутствует их проседание/выпирание.
     
  17. AxoNO2

    AxoNO2 Форумчанин

    Гидротехническое нивелирование не делается по башмакам по методике гидропроекта!
    --- Сообщения объединены, 29 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 29 сен 2014 ---
    Совсем согласен кроме башмаков и костылей! Поэтому я тоже все равно при 2 классе делаю ход прямой и обратный при двух горизонтах, и это добавляет уверености в качестве выполненных работ!
    --- Сообщения объединены, 29 сен 2014 ---
    Выскажи свое мнение пожалуста, по поводу спуска отметки в потерну (тема есть такая)!
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Оффтоп

    Это кому-нибудь другому расскажите...Вы ещё многого не видели.
    Я более тридцати лет занимался подобными работами, из них двадцать лет в Ленгидропроекте. Когда идёшь с нивелировкой по бетонным сооружениям по временной схеме (постоянные переходные точки не заложены) то кроме башмаков нет ничего другого.
    Вы будете костыли в бетон забивать? Успехов вам. ::biggrin24.gif::
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Он, скорее всего, нивелирует по постоянным точкам без переходных.
     
  20. VVV

    VVV Форумчанин

    Оффтоп AxoNO2 Мужики, не будем ссориться.
    Не главное, что с костылями и в башмаках :), главное, что в 2 горизонта и оптикой - это принципиальное отличие.
    Сейчас этого отличия уже нет - вместо дополнительной шкалы - второй горизонт.
    Главное - это требования к нивелировке.
    Я просчитывал и думаю, что реальные цифры это:
    1 класс - 2 мм на 1 км дв. хода и 0,10 мм на станцию
    2 класс - 4 мм на 1 км дв. хода и 0,15 мм на станцию
    Кстати такие же цифры и в Канаде и в Штатах, у французов и немцев.
     
    Сеня нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление