Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как расчитать погрешность переноса осей на монтажный горизонт способом вертикального визирования?

Тема в разделе "Помощь студентам", создана пользователем Shtin89, 4 фев 2024.

  1. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Чтобы правильно ответить, надо определить ошибки двух методов и сравнить их.
    Нарисуй схему на листочке, как ты понимаешь эти два метода. И загрузи сюда.
    Мы уже ранее определились, что теодолит с повернутой трубой максимально вверх, в зенит, похож на PZL. Тут ты ответил :
    К чему я это? А к тому, что будем рассматривать теодолит, как прибор по-проще.
    Если установить теодолит на 1 этаж, через отверстие в полу отцентрируем теодолит над точкой/осью, лежащей на фундаменте, с помощью оптического центрира (маленькая оптическая труба ). На это отверстие положим лист оргстекла и отметим эту точку маркером/карандашом, смотря в перекрестие оптического центрира.
    Как думаешь, с какой ошибкой ты это сделаешь? Как называется эта ошибка?

    Рассмотрим второй метод. Установим теодолит на фундамент, повернём основную большую трубу в зенит. Отцентрируем теодолит над точкой/осью. Выставим по уровню прибор. Взглянем в окуляр трубы и отметим перекрестие нитей на оргстекле, карандашом.
    Как думаешь, с какой ошибкой ты это сделаешь? Как называется эта ошибка?

    Найди эти ошибки и сравни. Гугл в помощь.
     
    #41
    Последнее редактирование: 5 фев 2024
    Shtin89 нравится это.
  2. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    78
    Вероятно, каждый геодезист знает, что 1 минута = 3см/100м, а 1 сек = 5мм/1км (сделай несложный расчет, и ты будешь знать). Это нужно для оценок (даже в уме) погрешностей угловых измерений. К примеру, приборную погрешность обычного 5-и-секундника (т. е. примерно 1/10минуты) я принимаю равной 3мм/100м. Такова средняя ошибка теодолита Т5, а также большинства тахеометров, используемых на производстве.

    В твоей задаче инструмент смотрит не горизонтально, как нивелир, и не наклонно, как теодолит или тахеометр, а вертикально (вверх, в зенит, а может быть вниз, в надир). Не важно, в зенит или в надир. Не важно также PZL это или Пулковский телескоп или еще что. Важно что визирная ось отклоняется от вертикали в среднем на 5сек.

    Автокадом минимально владеешь ? Нарисуй схему. Геодезия – продолжение геометрии. Надо рисовать.
     
    #42
    Shtin89 нравится это.
  3. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Интересно!? Наведение осуществляется по радиоактивной метке ?
    Подскажи топику,чем отличается телескоп от теодолита? Какие величины различают их?
    Оффтоп
    В Пулковской обсерватории — радиотелескоп. Радиотелескоп состоит из двух основных элементов: антенного устройства и очень чувствительного приёмного устройства — радиометра.
     
    #43
    Последнее редактирование: 5 фев 2024
  4. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Оффтоп

    Тема умерла. Вопрос простой, но с подвохом. Один ответил неправильно, другой чуть не дошёл до ответа.
    Все молчат. Почему? Боятся вспомнить, что учились как-то. Мне самому интересно узнать ответ.
    @В.Шуфотинский, хитро курит в сторонке. Ждёт предложения?
     
    #44
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.374
    Симпатии:
    4.993
    Не стоит поднимать такие вопросы в темах, где хитрые студенты без изучения теории хотят с помощью форума быстро решить простенькие задачки.
    --- Сообщения объединены, 6 фев 2024, Оригинальное время сообщения: 6 фев 2024 ---
    Могу перенести сообщения в раздел "Песочница". Там и поразвлекаемся.
     
    #45
  6. Shtin89

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2024
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    3
    Приемлемы ошибки:

    - приведения визирной оси прибора в отвесное положение (5”);
    - центирования прибора над проектируемой точкой;
    - фиксации точки.
    Среднюю квадратическую погрешность переноса осей на монтажный горизонт способом вертикального визирования можно вычислить по формуле: (загрузил в сообщении).

    где h - превышение между исходным и монтажным горизонтами (80 м);
    [​IMG]V - увеличение зрительной трубы;
    mо - погрешность приведения визирной оси прибора в отвесное положение (5”);
    mц - погрешность центирования прибора над проектируемой точкой;
    mф - погрешность фиксации точки.
    С учетом условия задачи формула приобретает вид:
    mпр=√(mo2h2 2)

    [​IMG][​IMG][​IMG]
     

    Вложения:

    #46
  7. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Размышляешь правильно, логика мне понятна, но у тебя есть условие :
     
    #47
  8. Shtin89

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2024
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    3
    Получается только одна mо - погрешность приведения визирной оси прибора в отвесное положение (5”);
    Вычисляем погрешность по формуле mпр=√(mo2h2 2)
     
    #48
  9. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Что такое? Как называется?
    Внимательно почитай моё сообщение #41 и ответь на вопросы указанные в этом сообщении, а также сообщение #43.
    Подсказываю, скачай из сети, паспорт любого теодолита или прибора вертикального проектирования. Напиши все ошибки из паспорта. Выбери нужную.
    Оффтоп
    У меня сложилось впечатление, что ты взял учебник ТМОГИ или МОРИ, и наугад написал. Я же, не просто так тебе подсказывал и приводил различные примеры сравнения?! Если их читать внимательно, то логика сообщений, могла тебя привести к правильному ответу. Последовательно отвечая на мои вопросы — ты придёшь к ответу.
     
    #49
    Последнее редактирование: 9 фев 2024
    Shtin89 нравится это.
  10. Shtin89

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2024
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    3
    mпр. - средняя квадратическая погрешность переноса осей на монтажный горизонт
    ρ - 206000
     
    #50
  11. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Неправильно её называешь и чуть-чуть неправильно записал.
    Подсказка записана в формулировке твоего вопроса/задачи :
    Какой физический принцип переноса осей на монтажный горизонт? Существует лазерный, но не в твоей задаче.
    Оффтоп
    Как ты думаешь, ты сможешь увидеть в чистом ночном небе, — туманность "конская голова", с помощью теодолита? Или оптического телескопа? Или, совсем глупый вопрос, с помощью оптического центрира?
    Теодолит, мы договорились использовать, как простейший прибор, вертикального визирования.


     

    Вложения:

    #51
    Shtin89 нравится это.
  12. Shtin89

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2024
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    3
    пр - "проектирования" , как синоним визирования
    пр - имелось ввиду проектирования, как синоним визирования.
    Сособом наклонного проектирования - теодолитом или способом вертикального проектирования с помощью специальных приборов с оптическим принципом работы.
    Принцип переноса оптический.
    С помощью теодолита нет.
    С помощью мощного телескопа, да.
    Оптическиим центриром нет, максимальный диапазон визирования 500м и его назначение центрирование геодезического прибора и визирных целей.
     
    #52
  13. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Получается, как правильно назвать эту ошибку?
    Ну да.
    Имеешь в виду увидеть — туманность "конская голова" ?
    Тогда, кроме, как размер, какая величина, различает их между собой?
    Какая величина/параметр, позволяет увидеть туманность?
     

    Вложения:

    #53
    Последнее редактирование: 10 фев 2024
  14. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.061
    Симпатии:
    2.048
    Адрес:
    Москва
    Shtin89, тебе уже неделю засирают неокрепший мозг туманностями Андромеды и прочим бредом :Biggrin:

    Программа обучения подготовила тебе простейшую задачу без лишних вводных, чтобы как раз правильно въехать в тему - от простого к сложному.

    Твоя задача решается тремя линиями карандаша и калькулятором с арктангенсами.

    Но можешь продолжать участвовать в бестолковом представлении - как-никак, бесплатно, да и комик старается, шоу маст гоу он :Biggrin:
     
    #54
    Shtin89, В.Шуфотинский и Steinar нравится это.
  15. Shtin89

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2024
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    3
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2024, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2024 ---
    Да, увидеть туманность.

    Тогда, кроме, как размер, какая величина, различает их между собой? [/QUOTE]

    Оптическое увеличение и диаметр объектива

    Какая величина/параметр, позволяет увидеть туманность?[/QUOTE]
    Диаметр его объектива
     
    #55
  16. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Я же написал, кроме размера.
    Диаметр — размер?
    Ты написал, что с помощью телескопа можно увидеть туманность.
    Так, какая же величина из характеристик, приближает видимость туманности?
    Другой пример, пожилые люди, чтобы прочесть аннотацию к лекарствам, что одевают?
    Оффтоп
     
    #56
  17. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    78
    Формулу увидел, но где увидеть ее геометрический смысл? Рисунок где?
    В задаче упоминаются оси - что это геометрически? И почему в следующем предложении речь не об "осях", а о точке? Кривовато...
    И еще одно. Средняя ошибка - категория частная. Обычно практически интересует максимальная ошибка, но это следующая тема.
     
    #57
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.374
    Симпатии:
    4.993
    Наверное, потому, что это задачка по ТМОГИ, а не по геодезическому обеспечению строительных работ.
     
    #58
  19. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    78
    Оффтоп
    ТМОГИ или нет, а условие формулируй точно. А в задачке криво. Где нужно "точка" стоит "оси", где речь о превышении, написано "расстояние". И без того мутно, так еще Арди, человек-паровоз, раздвигает горизонты аж до Конской Головы
     
    #59
  20. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.028
    Оффтоп
    Мы так и не узнали ответ, на поставленный вопрос.
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление