Как правильно сделать статику двумя приемниками.

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем astrolog, 31 мар 2019.

  1. 777sasa

    777sasa Форумчанин

    ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 утратила силу.
    Действующие требования - три вектора на пункте (так понимаю, как на определяемом, так и на исходном)
    Измерения\вектора между исходными практически никак не влияют на получаемые координаты и высоты определяемых. Практически никак=уменьшение некоторого количества избыточных измерений= незначительное ухудшение оценки точности определяемых.
    Да\нет?
     
  2. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Моя точка зрения - нет.
     
  3. 777sasa

    777sasa Форумчанин

    Да в вопросе выше содержится три вопроса.
    Можно конечно считать, что ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 - это единственно утвержденная методика ГНСС измерений.
    У меня нет профильного образования к сожалению, но любые теории что ли должны подтверждаться практикой. Есть проект на 6-ти пунктх световой день стояли (то есть все возможные вектора) - определяемые 4 станции БС. Убрал все измерения между пунктами - координаты и высоты изменились на миллиметр, оценка точности чуть больше.
    В городе с несколькими БС и доступом к ним любой желающий может самостоятельно убедиться или опровергнуть - одну считать определяемой , остальные исходными. И посчитать с векторами и без между исходными.
    Проверку взаимного положения исходных возможно произвести и иными методами - калибровкой\локализацией, отдельным обсчетом с БС, да цель какая - отбраковать совсем негодные - есть тема на форуме - но для обыкновенных ИГДИ это так не принципиально\сложно
    PS
    А вот экспертиза тем неменее зачастую требует измерения между исходными. Хотелось бы некий грамотный ответ, почему нет.
     
  4. Экспертиза в вашем случае хочет увидеть оценку качества самой опорной сети, от которой произведены работы - отсюда и требование
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Только на определяемых.

    Вам повезло, что ваш участок сети оказался хорошо увязанным.
     
  6. 777sasa

    777sasa Форумчанин

    Шесть исходных и пять определяемых (базовые станции)
    Хорошо, вот в два исходных загнал по 5 метров по х и у ошибку - вряд ли можно сказать что сеть хорошо увязана - и тем неменее полученные координаты и высоты определяемых при расчете с векторами между исходными и без них отличаются незначительно... И это обьясняется уменьшением количества избыточных измерений - но в расчете эти вектора между исходными выходит не участвуют.
    Что лучше - измерить больше векторов между определяемыми - или объезжать и измерять вектора между исходными - это день работы, в лучшем случае - и выходит смысла в этом нет.
    Форум читают и эксперты.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14 сен 2021
  7. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Зато позволяют определить качество исходной сети.
    --- Сообщения объединены, 15 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 15 сен 2021 ---
    Пол метра в плане и три метра по высоте, при удалении не более 40 км, незначительно?
    --- Сообщения объединены, 15 сен 2021 ---
    Измерить больше векторов и там и там.
     
  8. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Качество исходной сети и ромашкой определяется неплохо. Разница только в точности. Но падение точности из за двух векторов вместо одного на фоне ошибок самих пунктов незначительно.
    Что то ошибки большие. Анализ положения исходных делали?
     
  9. FujiD

    FujiD Форумчанин

    а как же вот это трактовать?
    СП 317.1325800.2017 п. 5.3.1.9 ".... причем на каждом из пунктов сети должно сходиться не менее трех определяемых векторов..."
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Трактовать однозначно:
    (Выделено мной) Вы определяете не исходные пункты, т.к. "всё уже определено до нас", потому определяемые векторы будут только на определяемую точку или между определяемыми точками.
     
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Интересно.... Спросить надо у богдановцев в телеграме что они имели ввиду.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Чего бы кто-то из нас не имел бы в виду, всё решается в поле. Если Вы в первый раз на объекте и понятия не имеете о качестве сети, так будьте добры отстоять в режиме нетривиальности свои опорные пункты, чтобы потом не было "мучительно больно за бесцельно" потраченное время и средства, когда в ПО постобработки выявятся недопустимые невязки между опорными.
     
  13. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Насколько я понял вы имеете ввиду прямой вектор между ГГС?
    Это лишнее время и занимать еще одного человека что бы сторожить приемник.
    На мой взгляд оправдано только для ответственных работ.
    Какая разница определяется связь между пунктами одним или двумя векторами?
    --- Сообщения объединены, 15 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 15 сен 2021 ---
    Так такое частенько бывает.
    Еду еще набираю.
     
  14. FujiD

    FujiD Форумчанин

    и правда интересно, эксперты читают этот пункт по-другому.
     
  15. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А чего там спрашивать.
    Вот СП 317
    Снимок.JPG
    На каждом пункте
     
  16. 777sasa

    777sasa Форумчанин

    Дядя Вова - Вы к сожалению кое что не заметили.
    У меня была расчитанная сеть - ошибки\скп до 10 см. С целью проверить теорию практикой я убрал из нее все вектора между исходными. Переобсчитал. Координаты и высоты изменились на 1-2 мм . СКП 2-3 мм.
    Привели контр довод - вам повезло, что исходные сидят между собой - хорошо я значительно изменил координаты двух исходных на 5 метров.
    И два уравнивания - с векторами между исходными и без векторов между исходными - вычисленные координаты и высоты, скп двух вариантов между собой отличаются незначительно (10 см).
    Вывод - вектора между исходными никак не влияют на определяемые.
    Возможно каком то смысле это вообеще не геодезия - а математика, программирование.

    Замкнутый полигон из векторов по периметру исходных- единственный способ оценивания качества сети? Локализация\калибровка нет? И допустим ромашка на исходные от базовой станции?
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2021
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И тут же должны были вылезти невязки в треугольниках, в которых входили пункты с неправильными координатами. Программа выдаёт невязки в замкнутых фигурах?
     
  18. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А причем здесь координаты? Треугольники по векторам считаются в свободной сети для оценки качества измерений.
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если координаты фиксируются, тогда появляются невязки.
     
  20. 777sasa

    777sasa Форумчанин

    Естественно софт выдает невязки в треугольниках - как при свободном уравнивании, так и при закреплении исходных. Возможно я кнопочник - но что это меняет - ну не в допуске какая то часть треугольников - что конкретно делается в этом случае, пусть например в тбц?
    А как правильно определяются 7 параметров перехода - может измерения между исходными для этого нужны?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление