Для уравнивания марок необходимо делать измерения на них с нескольких точек хода, при двух измерениях их уже можно уровнять, и чем измерений больше тев вероятнее повысить точность определения координат марки Ни знаю как там у вас в москве, а у нас все базисы мы выносим сами, пару раз приглашали специализированную фирму(самую старую и авторитетную), приехали два алкоголика с 5" древним тахеометром, и кривой без уровня 1.5 метровой вешкой, забили арматуру Ф 20 мм, и сказали: "вот вам базис!". С тех пор всю разбивку я делаю сам Да прочитал всю (ещё бы формулы не приближонные) и на основе её сделал расчёты на наш новый объект 500 х 400 м, в которых доказал нашему руководству, что 5" на стройки делать нечего (А раньше удивлялся, всё делаю правильно, а оси переодически не бъют до 2 см), минимум надо 1.5 " и 1 мм, пообещали купить Trimble 3601 (1.5", 1+1, GDM)
Exxolon, вот вы говорите слово "с минимальной погрешностью" а это как??? это сколько??? Вы вот подумайте геотрест вынес вам пересечения разных осей - они меж собой имеют ошибки? - имеют!! от2-до8 мм, а бывает и больше - ведь выносят они полярным методом... вы приходите и встаете на пункт с ошибкой ведь центрируетесь - 1мм она...у вас ведь не принудительное центрирование...выносите вы марки на стены или куда - нибудь еще в лучшем случае прямой линейно-угловой засечкой...а скорее всего - тем же полярным методом... если им, то как и говорит Анатолий, то они НЕ уравниваются..., если прямой ЛИНЕЙНО-угловой, тогда появляются избыточные измерения и можно "пошаманить", но это не значит, что вы будете сеть ваша будет не иметь вообще ошибок...ну и наконец геометрия последующих засечек обратных - тоже будет все время разная - что будет сказываться... Все это подробно написано в моей работе...она не просто лажа, а подписана доктором наук и проверена подробно кандидатом...там тоже не все так просто и хорошо...но близко к истине, НАУЧНОЙ!!
Конечно,во многом с Вами соглашусь.Но геотрест,не всегда отличается точностью и аккуратностью!И после их выноски,угол между осями желательно бы проверить.При приемке осей,я не встаю на пересечение А-1.Я,засекаюсь от этих знаков,и смотрю на результаты (обратной) засечки.Если результат не более 10мм,сгущаюсь.Потом,по результатам сгущения,проверяю пересечение осей.По результатам проверки,корректирую знаение ХУ марок.Так повторяю несколько раз,пока не получаю в засечке стабильное значение в пределах 5-7мм. Читал я Вашу статью.Не буду вдаваться в анализ написанного,но ошибка центрирования в районе 1мм,по моему далековата от истинной,тем более научной! Это мое личное мнение!
Уравнивание не может быть опытом, оно всегда останется теорией. Был у нас в институте был такой предмет Теория Математической Обработки Геодезических Измерения, все формулы основывались на матрицах и интегралах, поэтому, конечно же, ни кто ни чего не понял, а жаль.
Вы толи специально провоцируете коллег думающих немного по-другому чем вы? Вопрос не стоял: Воздушные ли замки, строит Exxolon? А имелось в виду: Нам всем удобно работать с марками, но остаётся неизвестной точность, с которой мы это делаем, так может быть кто-нибудь очень опытный, построивший ни одно здание\сооружение, имеет представление каким методом\способом можно максимально точно закоординировать эти марки и оценить ошибку в их положении.
Друзья мои! Я никогда никого не провоцирую,у меня немного не тот характер!Просто постановка вопроса-Кто-нибудь может поделится конкретным опытом уравнивания координат марок на реальном объекте ?И предыдущие записи наводят на мысль,что либо Анатолий Некомпетентен,либо через край умен!Но то и другое не совсем правильно.По моему,нужно быть немножко попроще!И мне в принципе пофиг кто что заканчивал,кто кем работает!Знать как зделать,и уметь это делать-совершенно разные вещи! Как я сажаю здания в условную СК?По моему,это просто,и не требует написания каких то философских трактатов.Если кому то интересно,могу написать!Я,знаю будет интересно!
Ну почему же? Если кому-то, что-то приходилось самому делать, то у него есть опыт этой работы. Например, - уравнивания. Ведь у каждого геодезиста, наверное, есть опыт уравнивания теодолитных и нивелирных ходов, хотя бы на студенческой практике... Многим это приходится делать и на работе, - приобретая бОльший опыт... Вот, например, читал как-то о вашем ОПЫТЕ. Полезная информация. Спасибо Disney за перевод моего вопроса с русского на русский, с 200%-ой передачей его смысла, для Exxolon! Хотя и это, как видите, совсем не помогло..., - в ответ я снова получил обсуждение своей личности... и вопрос про "сажание зданий условную СК"... Как тут не почувствовать себя сноубордистом...?
Просто я веселый человек!Иногда перегибаю,извините!Просто,каждый свою работу делает по своему.А у Вас Анатолий,нет желания поделиться с нами опытом уравнивания марок?Было бы интересно послушать!
Почему?Дюбеля что ли в стены застреливали и координировали?Я слышал где то что уже краска с повышенными отражающими свойствами появилась.Пшикнул,крест нарисовал и не бойся что какой нибудь дурила марку оторвет!Может об этой краске кто,что слышал?
Светоотражающая краска используется при разметке дорог. Сейчас, весной, начнут обновлять разметку. Можно попросить у них и попробовать поизмерять. \n\n(Добавление) В инете ради интереса посмотрел и вот что нарыл. http://www.denber-mos.ru/41/details/66
Привет! Exxolon, как всегда ни на что не отвечает, а лишь переходит с темы на тему... Уж не знаю какая у вас точность центрирования, но во-первых загляните в любой учебник... во-вторых ответьте на простой вопрос вы над дюбелем сцентрироваться можете? - ответ будет могу...а центральная шляпка дюбеля - 3мм я не думаю, что вы центрируетесь на край центральной шляпки...или другой пример - возьмите линейку... Анатолий, попробую описать как у меня обычно происходит уравнивание марок: имея основу переданную геотрестом (координаты точек хода с которого они выносят для меня оси, или же вынесенные пересечения осей) я его проверив (прогнав ход или же промерив стороны и углы между вынесенными осями, на худой конец засекусь от пересечений осей , как делает Exxolon, но это редко, поскольку глупо смотреть в тахеометр , видить там маленькие цифры и думать, что у тебя все хорошо...) После этого я хожу в соседние здания и креплю там марки, ну или выбираю пна какой-либо ровной поверхности очень характерную точку, но не выщерблину и уж тем более гвоздь в стену забитый... Развесив марки я начинаю их цеплять, промерять до них углы и расстояния с точек хода или точек пересечения основных осей здания, тем самым, иногда меняю горизонт инструмента и проделываю тоже самое с ориентированием на другую сторону хода, одним словом набираю избыточные измерения (а ведь они, к слову, не всегда полезны) после чего, прихожу к компьютеру, скидываю всю набранную инфу в Кредо, уранивание там происходит на сколько мне известно параметрическим способом, смотрю на максимальные и минимальные СКО координат марок...вот здесь на мой взглюд в моих делах и есть самое тонкое место...цифры, что он мне показывает, я воспринимаю на веру, т.к. залезть в комп и посмотреть алгаритм не знаю, а сделать это вручную ннет ни желания, ни времени, да и не уверен, что будет ясно...поэтому я просто отключаю те или иные избыточные измерения, стараясь довести СКО координат марок до минимальных (останавливаюсь на 3-4 мм)... Да, и многоуважаемый Exxolon, ваше выражение странно! я всегда считал, что быть умным - это правильно, хорошо и нужно, если ума много - то это отлично, как мне казалось, а вы видимо не согласны с этим!!?? Так что надо быть всем дураками?? - это правильно???
Коллега Gero! Давайте начнем с того,что цетрральная шляпка дюбеля имеет диаметр 5 мм! То,что я перехожу с темы на тему,это потому что на изначально наивные вопросы у меня нет желания отвечать!Что же касается уственного потенциала,то по моему все должно быть в меру!что же касается уравнивания!Какая у вас точность координат марок?А может давай ещё и по поводу опалубки поговорим?Это по моему из серии центрирования с точностью до 1 мм! И если быть до конца откровенным,то этот непродуктивный диалог мне уже надоел!
"Светоотражающая краска используется при разметке дорог. Сейчас, весной, начнут обновлять разметку. Можно попросить у них и попробовать поизмерять." Или краска для дорожных знаков. (Так прибор у меня в "безотражаловке" берет 140-150 м, а на дорожные знаки до 600-700 м)
Exxolon, на вопрос про точность координат марок вы можете найти ответ в моей стать, там где говорится о внутренней разбивочной основе, для разного метода создания этой основы (засекания марок) точность будет разная... Сложилось впечатление, уже давно, что вы кроме опалубки да подпирания фанеры, продуктивно и ОБОСНОВАННО говорить мало о чем можете...а как для вас кто-либо что-то обоснует, то вы сразу беситесь, срываетесь на оскорбления, уходите от темы, отвечаете вопросом на вопрос... Раз надоел диалог, не видите, тем более у вас не диалог, а сплошные огрызания... А если вы не можете отцентрироваться с точность до 1мм, то грош цена вам как геодезисту... Чтобы не быть голословным и здесь, приведу вам обоснование: е - это величина линейного элемента центрирования = 1мм Эта формула как раз для способов прямой и обратной засечек S - расстояние до марок, b - расстояние между марками... Обычно S=b, а посему mц=1,4мм, в зависимости от соотношения S/b она может меняться...
Gero!Зря вы так говорите.По сути своей,я спокойный человек!Нашу цену,нам определяет жизнь и работодатель!По поводу центрирования,еще раз повторяю-ерунда.Если конечно возиться с прибором час,то можно и по нулям отцентрироваться!Я,строитель!И по моему на стройке и работают с фанерой и опалубкой.когда начнут работать с пластилином,тогда о нем и поговорим!И ещё,вопрос!А марки в воздухе висят?Или поверхность на котрую они приклеены не подвержена температурной деформации?Или Вы начинаете свой рабочий день с того,что уравниваете заново все марки?Или с какой периодичностью Вы это делаете?<br /><br />Тема закрыта! Продолжение в теме "Как делать разбивку домов тахеометром? - 2".
