Добрый день, всем. В моем понимании, геотрест выдает «красную» линию или пересечение осей с точностью, которая не превышает их внутренних РД, Уверен, что никакого значения не имеет конкретная посадка всего сооружения с точностью ± 5-10 см. Но для разбивки опорной сети строительства точность нужна другая. Считаю, что опорная сеть должна развиваться только лишь с одной координированной точки предоставленной геотрестом и ориентирным направлением на наиболее удаленную точку. Все. После этого вы можете развить сеть необходимой точности, с необходимом числом опорных пунктов, расположенных в удобном месте. После этого вы можете разворачивать условную систему координат в удобном вам направлении, и пересчитывать на удобные вам значения координат. Все дальнейшие измерения и вычисления проводятся только в выбранной вами системе координат. Локальная сеть должна иметь избыточные измерения для возможности строгого уравнивания и определения погрешности полученных координат. С точек опорной сети, так же с избыточными измерениями, определяются координаты марок, причем, по моему мнению, главную роль здесь будет играть геометрия засечек. Для получения представления о точности координат установленных марок и возможностях обратной линейно-угловой засечки я бы провел контрольное определение координат фиксированных 2-3 точек на небольшом расстоянии друг от друга (15-20 м), с возможностью непосредственного измерения между ними расстояний. Высотное обоснование ни в коей мере нельзя устанавливать в цоколе строящегося сооружения. Оно должно быть закреплено или грунтовыми реперами или стенными марками в старых зданиях. Само же строящееся сооружение должно быть оснащено осадочными марками для контроля и соответствия проекту осадок, и для выявления их неравномерности. Эти мои размышления не могут претендовать на истину в последней инстанции и не могут служить руководством к действию. Опыт геодезиста на стройке у меня минимальный. С уважением, Александр.
По снипу номер не помню, точность посадки здания 0,5 метра поэтому они и не стараються оси разбить точнее сталкивался с разными случаями, разбивки основных осей, от нескольких мм до 5 - 6 см. по моему от бригады зависит по поводу репера, его делаю исключительно только на строящемся здании, а потом пусть просаживается вспучивается и прочеее, главное точно репер вынести на плиту, а дальше собдюдаем геометрию здания - иначе чет я плохо представляю - здание с этажем на два см больше или ниже)))))) переход зимма лето))) а за осадками да пусть следят за ради бога, главное чтоб в обну сторону не повело, равномерность приветствуется))\n\n(Добавление) а вот снипы читать надо внимательно, минимальное растояние хода 40 м, и смысл наклеивать на 15 - 20 метров и чего то там проверять не вижу оптику то никто пока еще не отменял
Уважаемый,Sh_Alex. В целом ваш пост правилен во всех смыслах... и как сказал Дар Веттер, точность как в плане так и по высоте у треста большая...(но я своими глазами цифры не видел), но имелось ввиду не то, как геотрест вынесет все здание вцелом относительно своих красных линий и т.д., а то как его точки пересечения осей будут соотносится друг с другом, т.е. проще говоря будет ли квадрат иметь углы по 90 градусов а рассотяния между вершинами равное....они же такие же геодезы как и мы и используют теже методы, поэтому вынесенные ими пересечения друг с другом не будут "бить" дай бог в пределах необходимой точности...И вот эту ИХ невязку (незначительную обычно 2-5 мм) будет оказывать определенной влияние на точность координат создоваемой нами с ИХ точек внутренней сети (системы марок например)... мы не совсем о том говорили...это вы про исходные репера, с которых тот же геотрест осуществляет посадку здания по высоте или с которых мы приносим репера на строиплощадку...их должно быть не менее 3... мы речь вели о тех реперах, что уже на строиплощадке, которые в последствии "поднимаются" на монтажные горизонты... Exxolon, как сказал ТехТоп NO Comment...мы о конкретных вещах говорим, а вы опять про пластилин с фанерой, да про температуру... А по поводу центрирования - я понимаю, что вам ничего не доказать не формулами, ни чем другим, последняя попытка...вы как то говорили, что какие-то книги своей преподавательнице купили, так вот...купите еще раз и посмотрите что по этому поводу говорит учебник...Нам вот например д.т.н зав.кафедрой прикладной геодезии в свое время (недавнее), когда спрашивал про точность центрирования и получал ответы типа 3-5 мм, очень ругался и говорил именно то, что я вам сказал - 1 - 1,5 мм - оптический отвес, 4-5мм нитяной отвес...
Читал чей-то труд, в котором приводилась точность центрирования оптическим центриром 0,8мм. Не подумайте, что спорю. Это подтверждение слов Gero и
Уважаемый "Дар Веттер". По-видимому, Вы не правильно меня поняли. Когда я говорил (цитирую себя): то имелось ввиду, что эти 2-3 точки на плите первого этажа, будут определены методом многократной обратной линейно-угловой засечки от установленных марок планового обоснования, и желательно от разных марок. Уравнены ПО тахеометра. По разности уравненных координат получены расстояния между ними и эти расстояния сравнены с непосредственно измереными (рулеткой или тахеометром) расстояниями. С уважением, Александр.
ИМХО, - где-то так, если постараться... Только вот проволочный отвес на 500 метров - 1 мм, - от Sh_Alex, - как-то не вписывается в это... Gero, спасибо за описанный опыт по маркам.
Sh_Alex что эти 2-3 точки на плите первого этажа, будут определены методом многократной обратной линейно-угловой засечки от установленных марок планового обоснования, и желательно от разных марок все зависит от точности прибора можно посчитать сидя за столом исходя из личного опыта 7секундный тахеометр около сантиметра 5 7-8 мм 3 до 5 мм рулетку поверить не забуть и поправки ввести а еще какая разница если отмерять расстояние и промерять?
Был у нас городе в Исаакиевском соборе,когда-то,МАЯТНИК ФУКО.Высота - метров 90,вес груза-54кг.Занятная вещица. Какие то ассоциации напомнили об этом простом и надёжном инструменте.
По иронии судьбы мой прибор тоже будет Сокия и тоже 630 ая. Прим.: см. начало темы. Начальство сёдня запросило договор у продовца, т.е. дело продвигается, я думаю, в сторону моего технического совершенствования, помощь в практическом - за вами!
Всем привет! В моём распоряжении указанный выше тахеометр. До сего дня видел его только на картинках, но очень хочу перейти с ним на "ты". Прочитал инструкцию, не понял многих его функций, поскольку там написано всё заумно, без практических примеров. Некоторые термины вообще не усвоил. Сейчас у меня есть конкретная задача - постепенное поднятие осей(с каждым этажём) строящейся 9ти-этажки. Теодолитом я створюсь между обноской и осью, вынесенной на внешней стене подвального помещения этого дома и поднимаю эту ось на следующий этаж. С высотой такой метод не прокатит - обноска близка к дому и её продление ограничено забором. Координат места у меня нет. Есть только проект здания. Обноска основных осей частично уже утрачена(непонимание со стороны псевдопрорабов). Образование у меня высшее, не техническое и не профильное, во время учёбы прошёл курсы геодезии и топографии, знаком с оптическими приборами. Опыт работы менее года... Спасибо.
Здравствуйте,мои поздравления.Вам необходимо забыть о работе в створных станциях.Работа только в координатах.Допустим , сохранились обноски по-оси 1.Замеряем через РАСТ и ОНР расстояние между гвоздям - пусть 100м.Левую обноску принимаем - х,у по нулям,а правую Х=0 У=100.Через меню в ОБРАТН.ЗАСЕЧ. Точка 1 -левая,вторая точка - правая.Высота - не важно.Навод. на 1ю точку,АВТО.На вторую и АВТО.Дважды ДА. .Переход в КООРДИНАТЫ.Станция и ориентир.уже получились.Допустим сохранилась одна обноска оси А. Навод. на гвоздь и АВТО.Получены координаты , пусть Х=50,У=10.В данном случае имеем пересечение осей 1 и А c коорд. Х=0 и У=10.Приним. пересечку 1,А по Х и У по-нулям.Если сохранилась вторая обноска по-оси А и она вынесена без разворота,то тогда у неё при сьёмке У=10, а Х будет с каким-то минусом. Получаем - левый гвоздь - Х=0 У=-10 , правый 0 и 90 - это по-оси один.Цифровые оси растут по- X, а буквенные по- У. Этот пример не единственный вариант,но суть координирования осей всегда необходима.
Пользоваться прибором,это не проблема!Алгоритм любого действия,можно зписать в блокнотик и стоять не спеша тыкать кнопами!Важнее другое!Это грамотно развить сеть и сгущать её на монтажный горизонт!Про обноски проавильно сказали,забудь!Здесь немного иная"философия"!Если вы читали ранние посты,то там неоднократно говорилось что самый важный момент для геодезиста,это момент посадки здания!От этого очень многое зависит!Сейчас,когда здание уже строится,сеть сделать можно!Но для этого нужен опыт и знание автокада!Если можно,сбрось мне в личку план перекрытия 1 этажа,с осями!Я,постораюсь что нибудь придумать!
Понятно, что ответ на мой и Пантографа вопрос так и останется без ответа... Грусно... Столько специалистов, а ответить некому... А если сделать так: Забить по периметру здания по диагонали от осей 4 штыря, на максимальном удаление (сколько позволяет забор), прогнать между ними ход, условно. Принять за аксиому, что уже вынесенные оси соответствуют углам здания и подснять их. Затем принять один из углов здания (одну из осей) за "0" развить локалку, уровнять ход относительно углов/осей здания. Получили 4 штыря на максимальном удаление от здания, в локальной системе координат. Теперь вопрос, можно ли встав внизу обнулившись на один из штырей перенести ось вверх, понятно что можно но какова будет точность всего этого и допустимо ли так делать???? :confused: Но как вариант это мне кажется может потянуть... :confused:
