Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Кабель без нагрузки

Тема в разделе "Приборы для неразрушающего контроля", создана пользователем САНЕК-1, 14 июл 2011.

  1. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Если по площадке проходит хорошо шумящая коммуникация, то можно пройти по этой коммуникации с трассоискателем располагая датчик параллельно этой коммуникации (вы не должны "чувствовать" сигнал).
    Если эта шумящая коммуникация пересечется с другой нешумящей коммуникаций, то наведет на нее сигнал и вы его "почувствуете".
     
    #21
  2. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    ivsem, полностью согласен, что пассивный поиск коммуникаций по собственным и наведённым промышленным частотам 50Гц+гармоники и по наведённым радиосигналам 6-8кГц наиболее выгоден.
    Поиск при индукционном наведении сигнала встроенным в генератор индуктором, или А-рамкой мало продуктивен. Применим при уточнении местоположения трассы, когда оно известно +- несколько метров. А предназначен для трассирования токопроводящей коммуникации без непосредственного гальванического подключения к ней.
     
    #22
  3. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    В старые добрые времена при помощи трасоискателя ИТ-4 и прилагавшегося к нему генератора (об индукторах тогда и понятия не имели) я трассировал коммуникации без непосредственного подключения. Для этого один штырь забивался над коммуникцией, второй в 10 - 15 м в стороне от коммуникации, к штырям подключался генератор и сигнал с генератора довольно неплохо наводился на коммуникацию. Если земля была слишком сухая, то возле штырей она увлажнялась соленой водой.
     
    #23
  4. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Что такое - индукционная А-рамка?
    Знаю просто А-рамка, приспособление для приемников трассоискателей для поиска мест
    повреждения изоляциии....
     
    #24
  5. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Вы правы, Дмитрий Борисович, А-рамка действительно для поиска повреждений изоляции.
    Не знаю почему я когда-то решил, что так исполнен внешний индуктор... ::goggleeyed::
     
    #25
  6. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо!

    Хотел бы затронуть один вопрос. который давно волнует, но эксперименты не дают
    одназначного ответа...

    А почему не 14...30кГц? Или 300...3000гц? Или 77.5кГц?
    Откуда вообще эти сигналы в коммуникации?

    Использование наведенных радиосигналов пытаются применить давно. Еще с середины
    70-х годов прошлого века. Как у на с в стране, так и зарубежом. Назвали этот метод -
    РАДИОКИП.
    Был даже коиплект РИКП-1, еще в 1978г. удостоенный серебрянной медали ВДНХ СССР.
    Между тем в ряде работ получены отрицательные результаты относительно
    использования метода радиокип для поиска подземных коммуникаций.
    Было множество зарубежной аппаратуры: "Radiophase" "E-Phase" фирмы "Barringer
    Reseach" (Канада), "Radem" "Grone Geophysics"(тоже Канада), "Radio-Turam" шведской
    фирмы "ABEM"....
    Эти приборы использовали поля от радиостанций на СДВ диапазоне (сверхдлинные
    волны). Основное назначение этих передатчиков - связь с подводными лодками!
    Кратковременная передача кодовых посылок!
    Можно ли тогда ориентироваться, что сигнал при работе при поиске подземных
    коммуникаций всегда ЕСТЬ??? И в тоже время диапазон этих сигналов может быть 3–30
    кГц, и 30–300 Гц, и 3–30 Гц.
    В тоже время например 77,5кГц - это сигналы точного времени. Информационный сигнал
    передаётся каждую минуту с 0 по 58 секунду. Но например этот передатчик DCF77
    находится в Майнфлингине, Германия (в 25 км к юго-востоку от Франкфурта-на-Майне).
    Что касается отечественных передатчиков. Эти передатчики работают на частоте 25 кГц
    по определённому графику. Дополнительные сигналы синхронизации передаются на
    частотах 20,5 кГц, 23 кГц, 25,1 кГц и 25,5 кГц. Эти передатчики также используются для
    передачи кодированной информации. Например для Нижнего Новгорода - «Голиаф» —
    сверхдлинноволновая радиостанция, обеспечивающая связь с подводными лодками.
    Станция может передавать сигнал в диапазоне 15—60 кГц.

    Так какой диапазон нужен трассоискателю? И что слышать будем?
     
    #26
  7. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Многие импортные трассоискатели не имели до недавнего времени ( некоторые до сих пор не имеют) частотного диапазона 100 герц - поиск по катодной защите. В трассоискателях Radiodetction только начиная с модели RD 4000 появилась эта частота, как доп. опция и за доп. деньги.
    Лично мне трассоискатель не имеющий диапазон 100 гц, будь он трижды импортный, - даром не нужен.
    Некоторое время работал с трассоискателем Абрис - особых отрицательных эмоций не вызвал.
    По моему в трассоискателе должен присутствовать обязательно максимально расшеренный диапазон (все что только может излучить коммуникация, должно регистироваться в этом диапазоне). Далее уже можно подключать фильтры.
     
    #27
  8. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Конечно - аргумент!
    Но это только наверное на просторах нашей Родины такое количество газопроводов со
    старыми типами ЭХЗ ( т.е. где идет выпрямление 50Гц).
    А что делать на новых, где "чистый" ШИМ и соответственно постоянный ток?
    А что делать если изоляция "очень хорошая" ::wink24.gif:: ? Схода тока 100Гц нет?
    Или его значение очень мало...

    Ничего неостается как:
    - активный поиск с гальваническим или бесконтактным подключениями
    - пассивный поиск по наведенным сигналам. Вопрос только от чего?

    Дополнительно Вы очень хорошо описали (мало кто применяет) кондуктивный способ
    подключения генератора на примере ИТ-4.

    Для пассивных методов работы целесообразно иметь в приемнике частоты кратные 50Гц.
    Особенно 150, 250, 350, 450 Гц не более. В крайнем случае можно ограничить выбор
    150Гц и 450Гц.
    По величине сигнала на этих частотах можно даже оценить как проходит например
    теплотрасса - имееет ли она контакт с землей.
    К сожалению не все трассоискатели имеею нормированное значение входного сигнала...

    Еще К.Прутков сказал - "Нельзя объять необъятное!"

    Поэтому Вы очень правильно поступаете:
    Но для этого нужен - ОПЫТ, ОПЫТ и еще раз ОПЫТ....
     
    #28
  9. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Я, признатся, всегда думал, что отсутсвие сигнала 100 герц на трубе (если конечно СКЗ не отключено), признак прохой изоляции.
    Этим летом делали мы паспортизацию газопровода-отвода. В начале трубы сиглал 100 герц был очень хороший, потом постепенно начал затухать, и несколько километров сигнала небыло вообще (хорошо, что я волок с собой генератор). Потом сигнал появился, начал наростать и в районе следующей станции катодной защиты уже "ревел" в полную силу. Так, какой вывод, изоляция "очень хорошая" или ей полные кранты?
    В Ираке на первом стратегическом нефтепроводе такая же защита, как и у нас.
     
    #29
  10. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Для справки что называется "на пальцах".
    Старые ЭХЗ - это выпрямитель, труба-земля распределенная емкость.
    Если емкость хорошая ( изоляция хорошая), то система зарядилась до определенного
    уровня (поляризационный потенциал). И всё. Никаких 100Гц нет!
    Но практически - емкость то распределенная, и на больших расстояниях всегда будет
    сход тока ( как естественный за счет конечного сопротивления изоляции, так и за счет
    повреждений). Вот Вам и 100Гц. И соответственно в районе станции можно услышать и
    "рев". Поэтому трассоискателем сложно определить степень повреждения изоляции.
    Для этого применяют "Искатели повреждения изоляции" ( приборы типа ИПИ -
    контролирующие распределение тока схода по грунту).
     
    #30
  11. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Если "послушать" катодную защиту, то "ревет" она в очень широком диапазоне.
    При этом мощность подаваемая в трубу, это несколько киловат (никакой генератор из комплекта трассоискателя, такой мощи не даст). В моей практике, что бы не слышать трубу по катодной защите в районе действующей СКЗ (УКЗ), за 35 лет еще не было.
    А вот, то что этот "рев" иногда мешает искать другие коммуникации (особенно, если кабель на аноды идет чере промплощадку), то это да.
     
    #31
  12. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Всё правильно....
    У нас порою токи доходят до 50А! Чтобы както обеспечить нужный уровень поляризационного потенциала на 50км....
    Но это для магистрального трубопровода...
     
    #32
  13. Guest

    Guest Только чтение

    Привет!
    1.Перед началом любой работы на строй площадке,создается проект,который в процессе своего сотворения проходи кучу согласований ,в том числе и по подземным коммуникациям (газу ,воде,кабелям связи,силовым кабелям и т. д.
    2.Если кабель или металлические трубы находятся в подключенном (в системе водоснабжения или системе эл .питания )состоянии то по ним всегда будут проходить или блуждающие токи ,или уравнительные токи(по нулевой жиле или оболочке кл ,или металлу труб) между заземленными участками систем которые можно услышать простым приемником с ДВ диапазоном и поставив магнитную антенну перпендикулярно можно приблизительно определить место глубину(антенна под 45градусов к поверхности земли) и направление кабеля или металлич. труб .
    Если трубы или кабель не в системе ,то нафик они нужны,значит они похоронены
     
    #33

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление