1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

Измерение траверсы и стрелы прогиба

Discussion in 'Строительство и исполнительные съемки' started by Agamir, Sep 9, 2025.

  1. Agamir

    Agamir Форумчанин

    Коллеги подскажите, как вы меряете их?

    Фото
     
  2. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    Никак не мерил. Не довелось.
    1.
    Отклонение оси от вертикальности.
    Как-то надо определить , сформулировать определение оси опоры, которая теоретически должна быть вертикальна и прямолинейна. Но это существенно при жестких допусках. А у вас 5мм/1м, что для вашей опоры дает допуск 154мм: большая свобода!

    Значит, за ось опоры принимаем видимую середину металлоконструкций, ближних к наблюдателю. То есть за ось всей опоры принимаем ось ближней к наблюдателю грани этой опоры. Чтобы не гадать, где там видимая середина, записываем оба гор. направления (на левую и правую сторону), а среднее вычисляем дома.
    Направления в угловых единицах, а отклонение надо в мм. Поэтому вычисляете сперва угловое отклонение от вертикальности, пересчитываете в радианы, а радианы уже пересчитываете в линейное, умножая на расстояние: расстояние нужно измерить.

    В тахеометре можно измерять углы а артиллерийских тысячных (милах). Один мил отличается от миллирадиана менее чем на 1%. Рекомендую.
    --- Сообщения объединены, Sep 9, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 9, 2025 ---
    2.
    Нивелировка траверс.
    Если виден какой-либо элемент траверсы, весь теоретически горизонтальный, так это счастье. А если такового нет, то нивелируем то, что видно, а дома по чертежам опоры приводим отнивелированное к горизонту.

    Моя "Соккия" позволяет записывать координаты "со смещением". Сперва измеряем (без записи в файл), затем делаем смещение (или два: гор и верт), затем жмем "записать": инструмент вычисляет точку по измеренному расстоянию и скорректированным направлениям.
    Если я нивелирую кромку металла, то навожусь ниже кромки, измеряю, перенавожусь на кромку, записываю.
    --- Сообщения объединены, Sep 9, 2025 ---
    4. Стрелка изгиба.
    Здесь допуск жесткий. Поэтому измерять следует не косвенные элементы, а именно то, на что установлен допуск. Допуск на прямолинейность оси опоры.

    По эскизу представляется, что опора круглая. Опыт подсказывает: все опоры из уголка! Так вот, правильно ось такой опоры наблюдать по направлению 45° к оси трассы. Срединная линия между поясами опоры, наблюдаемыми диагонально, – ось именно опоры, а не ее грани.

    Итак, наблюдаем низ, середину и верх опоры. Верх минус низ определяют вертикальность Д1, а (среднее верха и низа) минус середина - дают отклонение от прямолинейности Д4.

    То, что измерено по диагональным направлениям к трассе, следует привести к продольному и поперечному. То есть проецируем векторы, как в школе учили.
    --- Сообщения объединены, Sep 9, 2025 ---
    3.
    План траверсы

    Хорошо бы увидеть пары противолежащих точек по всей траверсе. Одна точка снаружи траверсы с ближней стороны к наблюдателю, а парная к ней изнутри траверсы на дальней от наблюдателя стороне. Таких пар надо 4: возле опор две и две по концам.
    Допуск нежесткий: это плюс. Нужно увидеть разом 8 точек: это сомнительно.

    Сам я отнаблюдал бы с двух штативов противоположные фасады траверсы. У меня многоштативная схема в почете.
    --- Сообщения объединены, Sep 9, 2025 ---
    _________________________________________________________________________________________________
    Наметив действия, наметим их взаимодействие.
    Нивелировка траверс (2) и план траверс (3) могут делаться с одних и тех же двух станций.
    Вертикальность опор (1) и их прямолинейность (4) также есть смысл совместить. Отказываемся от наблюдений опор вдоль оси ЛЭП и поперек, наблюдаем опоры по диагоналям. Две опоры, еще четыре станции.
    ____________________________________________________________________________________________________
    Контроли.
    В геодезии все делается дважды. Это принципиально.
     
    Agamir and chehoff like this.
  3. chehoff

    chehoff Форумчанин

    в принципе стрела прогиба всей опоры это отклонение от вертикальности каждой секции опоры отдельно, остаетя допуск на вертикальность перевести на допуск стрелы изгиба
     
  4. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    Это же применимо к плану траверсы: привязываем то, что видно, а дома по чертежам приводим это к оси траверсы в плане. Тогда количество станций можно сократить.

    Конечно, если одинаковых опор 100, и первые 10 выявили какие-то геометрические признаки, позволяющие ускорить работу, то дальше можно упрощать. Но первые-то – требуют пошагового контроля.

    Есть в моей "Соккии" вынос прямой. Эта опция дает оперативно, в поле определить допустимость плана траверсы. Возле опор проектная ширина траверсы пусть 800мм, по концам 200мм. Записываем 2 точки: т1 край траверсы у правой опоры, т2 - у левой. Настраиваем разбивку прямой т1—т2. Задаем смещение 800мм/2 = +400мм.

    Стреляем в любое место, например в центр. Пусть "отступ" = -411мм. Значит, отклонение в центре от оси -411+400 = -11мм. Хорошо.

    Стреляем в конец. Пусть "отступ" = +4мм. Значит, здесь отклонение от оси +4+200/2 = +104мм. Плохо.
     
    Agamir likes this.
  5. Agamir

    Agamir Форумчанин

    А плановое положение? В проекте написано в соответствии с СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства". Есть таблица
    Таблица 4 (open)

    upload_2025-9-11_15-53-27.png
     

    Attached Files:

  6. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    В сообщ № 1 несколько не то, что в сообщ № 5. Отсюда вопрос:
    А что, конкретно, вы строите?
    У вас еще не копан котлован или требуется исполнительная съемка смонтированной уже опоры?
     
    Last edited: Sep 11, 2025
  7. Agamir

    Agamir Форумчанин

    Строиться ЛЭП, где-то котлован, где-то разбивка, где-то исполнительная. Мне для контроля себя и понимания. Не совсем понятен момент после того как построили, какие допуски на построенную опору в плане или где их посмотреть? Технадзор заказчика говорит допуск на смонтированный фундамент должен быть 2 см, как мне это опровергнуть или это так и есть? СП 76 нет ничего по этому поводу, но есть в нем ссылка на СП 70.
     
  8. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    Подход неверный.
    Допустимость надо обеспечить до того, как построили. Не надо перестраивать: это нудно.
    Ну вот же табл 4: 50мм. Непонятно, что это такое, но допуск есть.
     
  9. Agamir

    Agamir Форумчанин

    Это если с оттяжками, а эти без
     
  10. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    20мм – разновысотность отдельных фундаментов одной опоры и столько же в плане. Допуск вполне реальный.

    Опыт показывает, ошибки монтажа в разы больше ошибок измерений. То есть измерите вы с точностью 2 ... 4мм, а монтажники сделают с ошибкой 10мм. И все равно это в допуске.

    Я давно уже знаю, что допуск штука непостоянная. На любой действующий допуск существует обоснованный, законный допуск вдвое больше или меньше - в другой книжке.

    Поэтому я не доказываю справедливость того или иного допуска, оно не стоит нервов.
    --- Сообщения объединены, Sep 11, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 11, 2025 ---
    А исполнительные вы чертите или , может быть, в ПТО?

    В другой редакции: что требуется показывать на исполнительных чертежах. Об этом нужно говорить с коллегами. Их интерес, чтобы объекты сдавались с первого предъявления.

    Собственно исполнительный чертеж на 90% делается независимо от строительного процесса. То есть еще экскаватор на трассу не приехал, а у вас уже чертежи на 90% могут быть готовы. Но надо разобраться, что на них должно быть показано, а отсюда два следствия: как чертить и как мерить.
    --- Сообщения объединены, Sep 11, 2025 ---
    То есть не чистое место. Значит, все уже есть: и допуски, и состав исполнительной документации, и она сама на законченные опоры, и наработан опыт. Смотрите, спрашивайте. Повторюсь: ваши коллеги заинтересованы, чтобы вы справлялись.
     
  11. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    Сущность работы геодезиста - решение двух задач: определить координаты (существующей) точки и вынести в натуру, создать, осуществить точку по проектным координатам. Это - только наше. Все, что прежде, после и около — можно поручить другому инженеру.

    Поскольку ради этого проделывается комплекс измерений в реальных, оказывающих сопротивление, условиях, требуется исполнение трех принципов: работа строится от общего к частному, организуется дублирование в разумных пределах и – третье – запрещается принимать на веру что бы то ни было, любые заявления (в том числе и собственные), кроме результатов работы поверенного инструмента.

    Из третьего принципа, в частности, следует бессмысленность госповерки инструмента: пустая блестящая бумажка.

    Если грамотно создается разбивочная основа для каждой опоры, если вы, получая ее в работу, проверяете качество, одновременно делая пункты сгущения, то вы владеете системой координат и решите любые координатные задачи.

    Геодезическая (координатная) задача считается решенной, когда уже полученный результат подтверждается независимыми контрольными измерениями.
     
  12. chehoff

    chehoff Форумчанин

    два параметра -вдоль оси трассы и поперек, поперек 100мм, вдоль помойму пол метра, все прописано в сп электротехнический устройства
    --- Сообщения объединены, Sep 13, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 13, 2025 ---
    дебил
     
  13. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    Железобетон не сам по себе, на него металлоконструкции ставить. Если ж-бетон смонтировать в допуске, то и опора встанет легко и хорошо.
    Есть на планете славный городок Речушка, а около – 80-метровая антенная опора. Фундаменты под ней были смонтированы по высоте хорошо, но в плане! Одна диагональ +50мм, а другая –50мм. Каким лаптем это меряли на монтаже фундаментов и как натягивали первую секцию, мне неведомо, но опору поставили. И хотя высоты фундаментов были хорошими, опору увело от вертикальности ... далеко.

    Есть на планете славная станция Аям (Амуро -Якутская магистраль сокращенно), а невдалеке аналогичная антенная опора. Фундамент смонтировали в допусках, первая секция встала легко, ее вертикальность оказалась в допуске. Смонтировали остальные секции: вертикальность в допуске безо всяких подкладок! Геодезисту маленькое счастье.
     
  14. chehoff

    chehoff Форумчанин

    допуск на опору, 100мм и 500мм,хоть на опору хоть на фундамент, новички видать строят ВЛ)
    --- Сообщения объединены, Sep 13, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 13, 2025 ---
    это все про решетчатые опоры на четырех фундаментах
    --- Сообщения объединены, Sep 13, 2025 ---
    решетчатая конструкция
    --- Сообщения объединены, Sep 13, 2025 ---
    Agamir, у вас два фундамента но одна опора, допуск на опору 100х500мм. и к бабке не ходи, сходимость по таблице 4 нужно принять, но целиком опору можно двигать. как выше написал
     
  15. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    Не покидай нас, здравый смысл. Пусть мы научимся видеть за деревьями лес.

    Есть погрешности положения опоры относительно других опор. Положение в общем строю 0,5м дистанция, 0,1м интервал (кто в армии служил) – вполне реальный допуск: он достижим, осуществим и безболезен, но общая разбивка ЛЭП - ваша ли забота?

    Чтобы опора стояла хорошо, назначим допуски местные. Разновысотность фундаментов 20мм, и если между этими фундаментами всего 14м, а инструмент способен отследить 3мм/100м - так это несложное волшебство !
    Опорные плиты опоры (извините тавтологию!) имеют отверстия больше анкерных болтов мм на 15. Так что отклонение монтажа подножника (одного) на 10мм приведет к взаимному отклонению двух подножников в корень(2) раз больше: на 14мм. Опора ожидаемо встанет на анкера - вот цель выдерживания допуска. Ошибка 10мм на 20 ... 60м (до точки разбивочной основы) это много больше инструментальной ошибки 3мм/100м - и вот еще одно волшебство сделал Хитрый Глаз.
     
    chehoff likes this.
  16. Agamir

    Agamir Форумчанин

    Можно название СП? В СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства» такого не нашел.
     
  17. Agamir

    Agamir Форумчанин

    Нашел в РД 34.20.504-94 Типовая инструкция эксплуатации воздушных линий электропередачи напряжением 35 - 800 кВ
     
    chehoff likes this.
  18. chehoff

    chehoff Форумчанин

    я не помню где нашел, но точно было.
    --- Сообщения объединены, Sep 18, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 18, 2025 ---
    и все таки это типичная решетчатая конструкция!, а круглая она и в Африке круглая, какая там диагональ)
    Даже есть два расчета вертикальности применительно к решетчатым мачтам: перпендикулярно и диагонально.
    --- Сообщения объединены, Sep 18, 2025 ---
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice