Измерение траверсы и стрелы прогиба

Коллеги подскажите, как вы меряете их?

Фото

 

Никак не мерил. Не довелось.
1.
Отклонение оси от вертикальности.
Как-то надо определить , сформулировать определение оси опоры, которая теоретически должна быть вертикальна и прямолинейна. Но это существенно при жестких допусках. А у вас 5мм/1м, что для вашей опоры дает допуск 154мм: большая свобода!

Значит, за ось опоры принимаем видимую середину металлоконструкций, ближних к наблюдателю. То есть за ось всей опоры принимаем ось ближней к наблюдателю грани этой опоры. Чтобы не гадать, где там видимая середина, записываем оба гор. направления (на левую и правую сторону), а среднее вычисляем дома.
Направления в угловых единицах, а отклонение надо в мм. Поэтому вычисляете сперва угловое отклонение от вертикальности, пересчитываете в радианы, а радианы уже пересчитываете в линейное, умножая на расстояние: расстояние нужно измерить.

В тахеометре можно измерять углы а артиллерийских тысячных (милах). Один мил отличается от миллирадиана менее чем на 1%. Рекомендую.

--- Сообщения объединены, Sep 9, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 9, 2025 ---

2.
Нивелировка траверс.
Если виден какой-либо элемент траверсы, весь теоретически горизонтальный, так это счастье. А если такового нет, то нивелируем то, что видно, а дома по чертежам опоры приводим отнивелированное к горизонту.

Моя "Соккия" позволяет записывать координаты "со смещением". Сперва измеряем (без записи в файл), затем делаем смещение (или два: гор и верт), затем жмем "записать": инструмент вычисляет точку по измеренному расстоянию и скорректированным направлениям.
Если я нивелирую кромку металла, то навожусь ниже кромки, измеряю, перенавожусь на кромку, записываю.

--- Сообщения объединены, Sep 9, 2025 ---

4. Стрелка изгиба.
Здесь допуск жесткий. Поэтому измерять следует не косвенные элементы, а именно то, на что установлен допуск. Допуск на прямолинейность оси опоры.

По эскизу представляется, что опора круглая. Опыт подсказывает: все опоры из уголка! Так вот, правильно ось такой опоры наблюдать по направлению 45° к оси трассы. Срединная линия между поясами опоры, наблюдаемыми диагонально, – ось именно опоры, а не ее грани.

Итак, наблюдаем низ, середину и верх опоры. Верх минус низ определяют вертикальность Д1, а (среднее верха и низа) минус середина - дают отклонение от прямолинейности Д4.

То, что измерено по диагональным направлениям к трассе, следует привести к продольному и поперечному. То есть проецируем векторы, как в школе учили.

--- Сообщения объединены, Sep 9, 2025 ---

3.
План траверсы

Хорошо бы увидеть пары противолежащих точек по всей траверсе. Одна точка снаружи траверсы с ближней стороны к наблюдателю, а парная к ней изнутри траверсы на дальней от наблюдателя стороне. Таких пар надо 4: возле опор две и две по концам.
Допуск нежесткий: это плюс. Нужно увидеть разом 8 точек: это сомнительно.

Сам я отнаблюдал бы с двух штативов противоположные фасады траверсы. У меня многоштативная схема в почете.

--- Сообщения объединены, Sep 9, 2025 ---

_________________________________________________________________________________________________
Наметив действия, наметим их взаимодействие.
Нивелировка траверс (2) и план траверс (3) могут делаться с одних и тех же двух станций.
Вертикальность опор (1) и их прямолинейность (4) также есть смысл совместить. Отказываемся от наблюдений опор вдоль оси ЛЭП и поперек, наблюдаем опоры по диагоналям. Две опоры, еще четыре станции.
____________________________________________________________________________________________________
Контроли.
В геодезии все делается дважды. Это принципиально.

 

в принципе стрела прогиба всей опоры это отклонение от вертикальности каждой секции опоры отдельно, остаетя допуск на вертикальность перевести на допуск стрелы изгиба

 

Это же применимо к плану траверсы: привязываем то, что видно, а дома по чертежам приводим это к оси траверсы в плане. Тогда количество станций можно сократить.

Конечно, если одинаковых опор 100, и первые 10 выявили какие-то геометрические признаки, позволяющие ускорить работу, то дальше можно упрощать. Но первые-то – требуют пошагового контроля.

Есть в моей "Соккии" вынос прямой. Эта опция дает оперативно, в поле определить допустимость плана траверсы. Возле опор проектная ширина траверсы пусть 800мм, по концам 200мм. Записываем 2 точки: т1 край траверсы у правой опоры, т2 - у левой. Настраиваем разбивку прямой т1—т2. Задаем смещение 800мм/2 = +400мм.

Стреляем в любое место, например в центр. Пусть "отступ" = -411мм. Значит, отклонение в центре от оси -411+400 = -11мм. Хорошо.

Стреляем в конец. Пусть "отступ" = +4мм. Значит, здесь отклонение от оси +4+200/2 = +104мм. Плохо.

 

А плановое положение? В проекте написано в соответствии с СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства". Есть таблица

Таблица 4 (open) Таблица 4 (close)

 

В сообщ № 1 несколько не то, что в сообщ № 5. Отсюда вопрос:
А что, конкретно, вы строите?
У вас еще не копан котлован или требуется исполнительная съемка смонтированной уже опоры?

 

Строиться ЛЭП, где-то котлован, где-то разбивка, где-то исполнительная. Мне для контроля себя и понимания. Не совсем понятен момент после того как построили, какие допуски на построенную опору в плане или где их посмотреть? Технадзор заказчика говорит допуск на смонтированный фундамент должен быть 2 см, как мне это опровергнуть или это так и есть? СП 76 нет ничего по этому поводу, но есть в нем ссылка на СП 70.

 

Подход неверный.
Допустимость надо обеспечить до того, как построили. Не надо перестраивать: это нудно.
Ну вот же табл 4: 50мм. Непонятно, что это такое, но допуск есть.

 

Это если с оттяжками, а эти без

 

20мм – разновысотность отдельных фундаментов одной опоры и столько же в плане. Допуск вполне реальный.

Опыт показывает, ошибки монтажа в разы больше ошибок измерений. То есть измерите вы с точностью 2 ... 4мм, а монтажники сделают с ошибкой 10мм. И все равно это в допуске.

Я давно уже знаю, что допуск штука непостоянная. На любой действующий допуск существует обоснованный, законный допуск вдвое больше или меньше - в другой книжке.

Поэтому я не доказываю справедливость того или иного допуска, оно не стоит нервов.

--- Сообщения объединены, Sep 11, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 11, 2025 ---

А исполнительные вы чертите или , может быть, в ПТО?

В другой редакции: что требуется показывать на исполнительных чертежах. Об этом нужно говорить с коллегами. Их интерес, чтобы объекты сдавались с первого предъявления.

Собственно исполнительный чертеж на 90% делается независимо от строительного процесса. То есть еще экскаватор на трассу не приехал, а у вас уже чертежи на 90% могут быть готовы. Но надо разобраться, что на них должно быть показано, а отсюда два следствия: как чертить и как мерить.

--- Сообщения объединены, Sep 11, 2025 ---

То есть не чистое место. Значит, все уже есть: и допуски, и состав исполнительной документации, и она сама на законченные опоры, и наработан опыт. Смотрите, спрашивайте. Повторюсь: ваши коллеги заинтересованы, чтобы вы справлялись.

 

Сущность работы геодезиста - решение двух задач: определить координаты (существующей) точки и вынести в натуру, создать, осуществить точку по проектным координатам. Это - только наше. Все, что прежде, после и около — можно поручить другому инженеру.

Поскольку ради этого проделывается комплекс измерений в реальных, оказывающих сопротивление, условиях, требуется исполнение трех принципов: работа строится от общего к частному, организуется дублирование в разумных пределах и – третье – запрещается принимать на веру что бы то ни было, любые заявления (в том числе и собственные), кроме результатов работы поверенного инструмента.

Из третьего принципа, в частности, следует бессмысленность госповерки инструмента: пустая блестящая бумажка.

Если грамотно создается разбивочная основа для каждой опоры, если вы, получая ее в работу, проверяете качество, одновременно делая пункты сгущения, то вы владеете системой координат и решите любые координатные задачи.

Геодезическая (координатная) задача считается решенной, когда уже полученный результат подтверждается независимыми контрольными измерениями.

 

два параметра -вдоль оси трассы и поперек, поперек 100мм, вдоль помойму пол метра, все прописано в сп электротехнический устройства

--- Сообщения объединены, Sep 13, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 13, 2025 ---

дебил

 

Железобетон не сам по себе, на него металлоконструкции ставить. Если ж-бетон смонтировать в допуске, то и опора встанет легко и хорошо.
Есть на планете славный городок Речушка, а около – 80-метровая антенная опора. Фундаменты под ней были смонтированы по высоте хорошо, но в плане! Одна диагональ +50мм, а другая –50мм. Каким лаптем это меряли на монтаже фундаментов и как натягивали первую секцию, мне неведомо, но опору поставили. И хотя высоты фундаментов были хорошими, опору увело от вертикальности ... далеко.

Есть на планете славная станция Аям (Амуро -Якутская магистраль сокращенно), а невдалеке аналогичная антенная опора. Фундамент смонтировали в допусках, первая секция встала легко, ее вертикальность оказалась в допуске. Смонтировали остальные секции: вертикальность в допуске безо всяких подкладок! Геодезисту маленькое счастье.

 

допуск на опору, 100мм и 500мм,хоть на опору хоть на фундамент, новички видать строят ВЛ)

--- Сообщения объединены, Sep 13, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 13, 2025 ---

это все про решетчатые опоры на четырех фундаментах

--- Сообщения объединены, Sep 13, 2025 ---

решетчатая конструкция

--- Сообщения объединены, Sep 13, 2025 ---

Agamir, у вас два фундамента но одна опора, допуск на опору 100х500мм. и к бабке не ходи, сходимость по таблице 4 нужно принять, но целиком опору можно двигать. как выше написал

 

Не покидай нас, здравый смысл. Пусть мы научимся видеть за деревьями лес.

Есть погрешности положения опоры относительно других опор. Положение в общем строю 0,5м дистанция, 0,1м интервал (кто в армии служил) – вполне реальный допуск: он достижим, осуществим и безболезен, но общая разбивка ЛЭП - ваша ли забота?

Чтобы опора стояла хорошо, назначим допуски местные. Разновысотность фундаментов 20мм, и если между этими фундаментами всего 14м, а инструмент способен отследить 3мм/100м - так это несложное волшебство !
Опорные плиты опоры (извините тавтологию!) имеют отверстия больше анкерных болтов мм на 15. Так что отклонение монтажа подножника (одного) на 10мм приведет к взаимному отклонению двух подножников в корень(2) раз больше: на 14мм. Опора ожидаемо встанет на анкера - вот цель выдерживания допуска. Ошибка 10мм на 20 ... 60м (до точки разбивочной основы) это много больше инструментальной ошибки 3мм/100м - и вот еще одно волшебство сделал Хитрый Глаз.

 

Можно название СП? В СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства» такого не нашел.

 

Нашел в РД 34.20.504-94 Типовая инструкция эксплуатации воздушных линий электропередачи напряжением 35 - 800 кВ

 

я не помню где нашел, но точно было.

--- Сообщения объединены, Sep 18, 2025, Оригинальное время сообщения: Sep 18, 2025 ---

и все таки это типичная решетчатая конструкция!, а круглая она и в Африке круглая, какая там диагональ)
Даже есть два расчета вертикальности применительно к решетчатым мачтам: перпендикулярно и диагонально.

--- Сообщения объединены, Sep 18, 2025 ---