Так это Вы для провешивания линии строите квадраты? Так даже, если ничего, кроме рулетки нет, то провешивают на глаз. Глаза-то, хоть имеются в наличии? На 600-ах метрах при ровной местности изгиб будет совсем небольшой и на длину линии повлияет значительно меньше, чем погрешности натяжения, отличного от того, которое было при «компарировании» на китайском заводе.
И Вам того же пожелаю (Добавление) Нет. Это измерительные квадраты. Измерение опирается на глаза, которые есть и способны увидеть прямую света. Вам не нужно пояснять, что глаз человека - это сложный и точный оптический инструмент? Так вот глаз человека способен увидеть прямую линию света - посмотрите вдоль забора что ли. Более того. Все измерения на теодолите опираются на две фундаментальные базы: 1. Уровень и отвес перпендикулярны друг-другу незыблемо. 2. Глаз человека более точен в определении прямой линии, чем оптический инструмент теодолит.
Если вместо простого измерения линии длиной 100 м построить квадрат 100 х 100 метров, сторона квадрата от этого точнее не станет. И вообще, зачем заниматься мазохозмом? Возьмите электронный тахеометр!
Уважаемый, погрешность суммы величин не равна сумме погрешностей. :D Почему? Абсолютная погрешность нам известна еще менее, чем точное значение величины. Практически речь всегда идет о вероятнейшей предельной погрешности. Именно она имеется в виду, когда мы говорим о плюс-минус трех миллиметрах. Где-то плюс, где-то минус, и гораздо чаще она будет менее предельной величины. Потому и оценивается формулой с корнем, о которой Вам говорили. Как она выведена? Читайте книжки. Это не геодезия, это математическая обработка числовых величин, попросту - статистика. В школе ее не учат, только в средних специальных и высших учебных заведениях, но уж там она обязательна для любого инженера, техника, и тем более специалиста в области точных наук. И без понимания этих вопросов судить о значении каких-то измерений в любой области, хоть строительстве, хоть физике, хоть социологии абсурдно. Супер! У Вас голова для того только, чтобы в нее есть и изрекать сентенции о незыблемости и фундаментальности? А о чем говорит Энштейн в "шапке" Вашего форума? Кажется о том, что математические построения являются абсолютно точными до тех пор, пока они не касаются реальных вещей? Попытайтесь осмыслить им сказанное, умный человек был. Индикация измерительного инструмента и физическмя величина - разные вещи. Итак. 1. Уровень и отвес не строго перпендикулярны друг другу хотя бы потому, что у каждого есть а) инструментальные погрешности (определяем-то реально мы, например, прямую от обстрактного центра уровня до острия отвеса а она не факт, что вполне ветрикальна, и т.д.), б)погрешности условий измерения (скажем, ветром отвес качает, а показания уровня искажают колебания штатива от проезжающего неподаленку грузовика), и в)погрешности наблюдения. 2. Глаз человека - оптический прибор. Он способен определить прямую линию (створность точек)с точностью своего углового разрешения - 1'. Более мелкие предметы мы не различим. И в оптические приборы нормальный человек обычно тоже смотрит глазом. И видит тем точнее, чем больше увеличение телескопа. То есть в глядя в шестикратный бинокль мы определим прямую с точностью в 10", а глядя в трубу теодолита с тридцатикратным увеличением - 2". Исходя из вышесказанного поясню, что имелось в виду, когда Вас спрашивали: "Интересно, где найти местность, как полированный стол «6 квадратов 100х100м»?. Прямую линию даже на глаз можно провешить достаточно точно. С использованием теодолита - еще точнее. И отклонения узловых точек от прямой будут весьма невелики. Во всяком случае, пренебрежимо малы по сравнению с другими погрешностями Вашего "метода". Например, за наклон. На реальной местности один конец 100 метровой линии будет выше другого скорее даже на десятки сантиметров, чем на сантиметры. (Хоть на глаз поле и покажется ровным). И влияние этого отклонения (или Вы будете утверждать, что отклонения в горизонтальной плоскости более критичны для длины линии, чем в вертикальной? С Вас станется. ) на измеренную длину будет куда больше, чем нестворности точек. Есть и другие погрешности. Когда Вы появились на форуме, я полагал, что Вы просто неспециалист в нашем деле. Неспециалисту, пытающемуся разобраться, можно и нужно помочь. Но выясняется, что Вы просто неуч с гипертрофированным самомнением. Так что, прежде чем задумываться о фундаментальных вещах, ступайте-ка учиться, чтобы хотя бы понимать, о чем Вам говорят.
Это Вы мне рассказываете. :):) Среднестатистическое значение случайной величины абсолютной погрешности вычисляется по нормальному распределению случайной величины. Это, когда вычисляем значение абсолютной погрешности по статистике многих измерений одной величины. А когда у нас несколько абсолютных погрешностей, то мы их должны складывать. Вот это и есть то, за чем я сюда пришёл. За это спасибо двойное! Итак, есть теоретическая ось, а есть реальная ось прибора с погрешностью. Есть теоретический уровень, а есть уровень прибора с погрешностью, есть теоретический отвес, и есть отвес в точке прибора с известной погрешностью. Глаз человека + мозг измеряет объект с помощью теодолита. Обратное – теодолит измеряет объект с помощью глаза и мозга человека – не верно. Теодолит ( создан искусственно и заточен под глаз человека) даёт широкие возможности глазу: приближение объекта с помощью оптического увеличения, измерительные микрометрические шкалы и т.п. Но то, что не может глаз, не может дать и теодолит глазу. И точность глаза при наблюдении с помощью теодолита не увеличивается – потому точность глаза – это предел теодолита в изложенном понимании + знание о погрешностях именно теодолита, а не глаза. По столу. Совершенно с Вами согласен. Можно ответить и короче: увеличение количества не прямых, а косвенных измерений рулеткой приводит только к увеличению погрешности измерений вне зависимости от математической точности достраиваемых фигур. И только прямое многократное измерение заданной величины по статистике может уменьшить погрешность, если приборная погрешность будет того же порядка. В случае измерения рулеткой приборная погрешность столь велика (десятки сантиметров на средне ровной поверхности), что абсолютную погрешность рассматривать не приходится. Но это всё теперь неважно. Самое важное Вы сказали выше.
В Геодезии нет, и не может быть ничего такого, что абсолютно правильно. Любое измерение и любое вычисление связано с теми или иными погрешностями. Самый плохой геодезист – тот, который измеряет и вычисляет очень точно. Измерять и вычислять надо с той точностью, которая экономически выгодна при решении каждой конкретной задачи. Для этого и выполняют предрасчёт точности, а по ней выбирают необходимые приборы, принадлежности и методики. И сравнивают не с правильным результатом, который знает только Бог, а с наиболее вероятным, при использовании необходимых для той или иной работы комплектом приборов и оптимальной методики измерений и обработки. Вам же чётко и понятно объяснили: А если без шуток, то, скорее всего, у уважаемого fiascko либо нет даже простого технического теодолита, которым можно провешить, либо, он пытается через интернет консультировать какого-то дачника, который привязывает свой забор к одиноко стоящему геодезическому пункту.
Потрясён Вашими знаниями и профессионализмом. Именно так понимать своё дело физика-экспериментатора учили и нас. Спасибо Вам за помощь и поддержку научной составляющей!
