изменение границ земельного участка

"Тычу" во фрагмент письма 4448-ИМ/Д23 :)

Т.е. если не меняются площадь и геометрия Вашего участка, то изменения могут быть внесены без вашего участия. Раз запросили вашего согласования, значит в Вашем участке что-то из указанного меняется. К сожалению, такое встречается часто. На начальном этапе разнообразные халтурщики, пользуясь отсутствием контроля и слабой нормативной базой наворотили много и бестолково. И в этой ситуации наличие у Вас паспорта и даже свидетельства о собственности не освобождает Вас от нервотрёпки.
По-хорошему, если КИ нормальный, Вам бы стоило с ним поговорить, и он бы на пальцах и картинках показал Вам, что происходит. Совершенно понятно, что люди, имея документ, беспокоятся о том, что их заставляют что-то переделывать и потому им надо доступно объяснять, что делается это в их же интересах. Во всяком случае, я так делаю. Обычно удаётся объяснить и успокоить.
Самое главное и Вы должны понимать, что у КИ нет интереса Вас обмануть, у него теперь персональная ответственность за работу. И, если этот человек серьёзно намерен работать и дальше,работу он постарается сделать хорошою

 

Evgeny_123, спасибо за ответ, я с вами согласна и нет. Дело в том, что меня ведь просят подписать не акт согласования, а заявление на имя начальника кадастровой палаты, я его текст в своем первом сообщении приводила.

Я то как раз выходила больше вот из этого пункта, на котором ссылаются в этом письме:

Статья 45. Ранее учтенные объекты недвижимости

14. Орган кадастрового учета вправе уточнять местоположение границ ранее учтенного земельного участка, а также местоположение здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке с использованием картографической основы кадастра в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений. Соответствующие сведения в государственный кадастр недвижимости вносятся на основании материалов работ по такому уточнению. Если при этом в соответствии с кадастровыми сведениями одна из границ ранее учтенного земельного участка пересекает одну из границ другого земельного участка, орган кадастрового учета обеспечивает устранение такого пересечения в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.

А сам пункт получается отсылает нас к положениям о реализации ФЗ о Кадастре

45. Основанием для исправления технической ошибки являются:

решение органа кадастрового учета об исправлении технической ошибки (в случае обнаружения технической ошибки органом кадастрового учета);

представленное заинтересованным лицом заявление об исправлении технической ошибки и необходимые для исправления такой ошибки документы;

вступившее в законную силу решение суда об исправлении технической ошибки.

Правильно ли я понимаю, что в данном случае, когда речь идет о ранее учтенном земельном участке до 1 марта 2008 года, то в этом случае ошибку можно квалифицировать как техническую, так как кадастровые инженеры появились только с 1 марта 2008 года?

Я просто сейчас смотрю, товарищ инженер похоже решил в наглую взять и все перемежевать самостоятельно, включая мой участок, так как мой участок включен в межевой план каким то боком, тогда понятно, для чего они хотят это заявление с меня, но они фиг его получат, так как что-то меня не очень устраивает, что некто вдруг взяло и ни с того ни с сего решило передвинуть все границы, причем я не знаю, как они двигают границы у его соседей

Кстати, я имею права требовать с этого собственника, чтобы мой участок исключили из ЕГО межевого плана в связи с отсутствием смежных границ? он там вообще как образовался, когда мы с ним ну никак межеваться не можем, причем им ведь кадастровая палата не отказывала в постановки на учет, они ждут пока я эту бумажку им отдам, вопрос для чего оно им надо? Могу ли я вообще на этого инженера и собственника нажаловаться в кадастровую палату, которые берут на себя функции этой самой кадастровой палаты? Могу я эти действия кадастрового инженера квалифицировать как превышение полномочий, а также истребования с меня документов в незаконном на то порядке?

40. Если решение о приостановление принято на основании выявленных ошибок в представленных (поступивших) документах либо на основании кадастровой ошибки в сведениях, а также если не представлены необходимые для кадастрового учета документы, орган кадастрового учета не позднее рабочего дня, следующего за днем принятия решения о приостановлении, направляет уведомление о приостановлении по указанному в соответствующем заявлении адресу электронной почты (при наличии в данном заявлении сведений о таком адресе) либо выдает решение о приостановлении соответствующему заявителю или его представителю лично под расписку, либо не позднее рабочего дня, следующего за пятым рабочим днем со дня истечения срока осуществления кадастрового учета, направляет заверенную копию решения с сопроводительным письмом посредством почтового отправления с описью вложения и с уведомлением о вручении по указанному в соответствующем заявлении почтовому
адресу.

48. При обнаружении технической или кадастровой ошибки органом кадастрового учета должностное лицо, выявившее такую ошибку, составляет протокол выявления технической (кадастровой) ошибки. В протоколе выявления технической (кадастровой) ошибки указываются дата обнаружения такой ошибки, ее описание с обоснованием квалификации соответствующих внесенных в ГКН сведений как ошибочных, а также указание, в чем состоит исправление такой ошибки.

Протокол выявления технической (кадастровой) ошибки заверяется подписью уполномоченного на принятие решений должностного лица органа кадастрового учета.

49. На основании решения уполномоченного должностного лица органа кадастрового учета об исправлении технической ошибки и документов, содержащих новые значения подлежащих исправлению кадастровых сведений, либо на основании решения суда, новые сведения вносятся в Реестр.

50. Орган кадастрового учета не позднее рабочего дня, следующего за днем принятия решения об исправлении технической ошибки (решения об отказе в исправлении технической ошибки), направляет данное решение, подготовленное с использованием специального бланка, оформленного в установленном законодательством Российской Федерации порядке, с сопроводительным письмом по почтовому адресу правообладателя указанного объекта недвижимости.

Тем более, что получается, предположим, они ставят на кадастровый учет этого собственника, у него не может быть проблем с учетом (хотя если может и смежность по каким-то причинам не учитывается, хотя она не может не учитываться, я так понимаю, что только в этом случае и запускается вся эта система, когда тому кто ставится отказывают или же не отказывают в кадастровом учете на указанным основаниях, но выявляют у соседей пересечение этих границ, меня должна проинформировать кадастровая палата в установленном на то порядке и только после этого я могу лично написать заявление на то, чтобы была исправлена ошибка с учетом исправленных координат и тогда уже составляется межевой план в составе раздела сведения об
уточняемых земельных участках), так как его соседи все согласовали, получается, что в этом случае кадастровая палата может приостановить учет для его соседа и для меня, но в этом случае это должно исходить от кадастровой палаты, а не от этого инженера, который по своему усмотрению перемежует и сдвигает границы. Я правильно понимаю в этом вопросе?

вот сейчас точно понимаю, что суд - это пугалка для маленьких девочек получается, я примерно правильно описываю ту схему, который решил провернуть этот ушлый КИ?

Более того, если я это так подпишу, мне по закону должны приостановить кадастровый учет и в установленном на то порядке сообщить о результатах и ведь еще не факт, что поставят обратно. Т.е. некто берет за меня меня заново хочет ставить на кадастровый учет, это просто феерично круто я считаю, придумывающий подобные схемы просто герой

уже хотя бы из текста вот этого следует, даже не надо читать про согласование границ и смежные участки, что речь идет о соседних участках, а не о каких то иных участках в этом квартале:

Статья 26. Приостановление осуществления кадастрового учета

2) одна из границ земельного участка, о кадастровом учете которого представлено заявление, в соответствии с кадастровыми сведениями пересекает одну из границ другого земельного участка (за исключением случая, если другой земельный участок является преобразуемым объектом недвижимости);

3. Орган кадастрового учета при принятии в соответствии с пунктом 1, 2 или 3 части 2 настоящей статьи решения о приостановлении должен установить возможные причины возникновения обстоятельств, являющихся основанием для принятия такого решения (в связи с технической ошибкой, допущенной органом кадастрового учета при ведении государственного кадастра недвижимости, с ошибкой, допущенной кадастровым инженером при выполнении кадастровых работ в отношении объекта недвижимости, о кадастровом учете которого представлено заявление, или в отношении другого объекта недвижимости, кадастровый учет которого был осуществлен ранее, и тому подобным).

4. Кадастровая ошибка в сведениях подлежит исправлению в порядке, установленном для учета изменений соответствующего объекта недвижимости (если документами, которые содержат такую ошибку и на основании которых внесены сведения в государственный кадастр недвижимости, являются документы, представленные в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона), или в порядке информационного взаимодействия (если документами, которые содержат такую ошибку и на основании которых внесены сведения в государственный кадастр недвижимости, являются документы, поступившие в орган кадастрового учета в порядке информационного взаимодействия) либо на основании вступившего в законную силу решения суда об исправлении такой ошибки.

Орган должен установить, после этого я готова что либо делать, но в случае поступления из кадастровой палаты официального уведомления, мой участок и кадастр - это мои отношения с государством, а не отношения этого третьего лица по отношению ко мне, вот как то так получается. Сейчас я пока что ничего не знаю об ошибках. кадастровая палата мне ничего не сообщала и что я вообще должна что-то делать, так как в моем случае вообще ошибка может быть квалифицирована как техническая (регистрация до 1 марта 2008 года)

и еще разок про смежность:

Статья 39. Порядок согласования местоположения границ земельных участков

1. Местоположение границ земельных участков подлежит в установленном настоящим Федеральным законом порядке обязательному согласованию (далее - согласование местоположения границ) с лицами, указанными в части 3 настоящей статьи (далее - заинтересованные лица), в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления об учете изменений одного из указанных земельных участков в связи с уточнением местоположения его границ.

2. Предметом указанного в части 1 настоящей статьи согласования с заинтересованным лицом при выполнении кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления об учете соответствующих изменений земельного участка, является определение местоположения границы такого земельного участка, одновременно являющейся границей другого принадлежащего этому заинтересованному лицу земельного участка. Заинтересованное лицо не вправе представлять возражения относительно местоположения других границ не принадлежащего ему земельного участка или согласовывать местоположение границ на возмездной основе.

3. Согласование местоположения границ проводится с лицами, обладающими смежными земельными участками на праве:


Пожалуйста, поясните, ход моих мыслей верен?

Просто атас схема получается в таком случае.. причем я то и не против, но почему в таком случае они по человечески не пригласили меня, с другой стороны. вообще почему мой там участок образовался неясно, ну даже если допускать, что он там должен быть, это ведь в их интересах найти со мной общий язык, чтобы всем было проще решить эту ситуацию, но я упорно не понимаю. как себя так можно вести странно

 

Ну что же.... Ход ваших мыслей вполне себе логичен.....
Возможно на Вашем месте, когда бы меня так огорошили, я тоже размышлял примерно так и тоже щетинился :)
Видимо проблема в том, что КИ действительно пытается общаться с Вами путём напрвления странных бумаг без пояснений. В таких ситуациях личный разговор обязателен. Тем более, что Вы не просто категорически встаёте в позу, а пытаетесь понять суть ситуации. Ему она как-то видится, конечно своё видение он должен бы был донести и до Вас. И заручиться Вашим пониманием.
Попробуйте поговорить с ним, пусть приведёт свои доводы и аргументы, Вы выскажете свои. До чего-нибудь договоритесь.
Если разговор не получится - не подписывайте заявление. Это ведь ему нужно - не Вам. Всё равно придёт.

 

«Ну что же.... Ход ваших мыслей вполне себе логичен.....»

ну то есть я правильно поняла суть судя из вашего ответа? :)

 

Она правда очень глбоко завалена цитатами :)
Во всяком случае, Ваши аргументы мне кажутся основательными... Возможно КИ найдёт и свои не менее основательные. И Вы с ним договоритесь.

 

да они меня разозлили уже если честно :) я тут всю неделю курю эти законы, вот докурила и похоже примерно поняла в чем сокральный смысл был этого всего :), если еще по ходу текста ответите на вопросы. особенно как мог на межевом плане появиться участок, который не граничит с тем, что ставится на кадастровый учет, то буду премного благодарна :)

я тут попозже выложу этот чудо план, причем на оборотном листе акт согласования в котором меня нет

 

Участок появиться мог. КИ одним Межевым планом меняет местоположение границ нескольких земельных участков. Где он должен дать сведения об этих изменениях? Только в МП.
Другое дело, что стало основанием для такого решения? На этот вопрос он и должен ответить и Вам и кадастровой палате.
Хотя для КП, я думаю, вопрос ясен. У них 60% участков сидят не на своём месте, поскольку кто-то когда-то рисовал их по криво привязаным ортофотопланам или вообще по перспективной аэросъёмке. (Я видел такие участки в ГКН, на местности прямоугольник, а в кадастре - трапеция). И теперь, когда кто-то наконец зацепил нормальной геодезией один угол массива, его теперь надо весь двигать на своё место. Ну и др....
И это не техническая ошибка, поскольку воспроизведены сведения описания. И не кадастровая, поскольку до 1 марта 2008 года. КП иногда прикрываются термином "ошибка" и дают возможность КИ разбираться с ней самим...

 

только почему они тогда так поступили? подумали, что не по силам закон что ли изучить? они по сути сейчас в нарушение всех мыслимых и немыслимых законов отдали мне оригиналы своих документов с требованиями чтобы я для них подписывала и передавала. что то мне еще там про законные основания в письме написали в случае отказа им предоставить :)

Какие у него законные основания менять границы нескольких участков? Вообще такие законные основания где-то могут существовать? а то я посмотрю, я просто сейчас сижу еще раз перечитываю ФЗ о кадастре и 35 приказ и все в такую красивую картину складывается.. В законе речь идет о смежных границах участка встающего на учет, в том числе основного пункта ст.26 п.2 согласно которому кадастровый учет приостанавливается

Более того, согласно вот этой приписке пункта 40:

Если решение о приостановлении принято на основании документов, представленных в порядке информационного взаимодействия, заверенная копия решения с сопроводительным письмом направляется по адресу органа государственной власти или органа местного самоуправления, представивших указанные документы.

меня вообще могли снять с кадастрового учета и я бы даже об этом не узнала. так как в этом случае документы бы подавались неизвестно от каких лиц

 

Ksha, Вы правда очень много здесь выкладываете цитат. а мы их уже читали много раз.
мое мнение я уже высказала. но повторюсь:
в акте Вы не расписываетесь. потому что Вы не смежник. То что к Вам Кадастровый инженер обратился. говорит о том. что они не хотят без Вас проводить исправление ошибки, сделайте вынос в натуру точек из выписки и тех, куда Вас хочет сдвинуть кадастровый инженер. и сравните с фактом. Хотела помочь. но моей почтой Вы не воспользовались.
Удачи )

 

Только вот почему-то, что меня просто обманывают никто не сказал пока я сама внимательно не прочитала законы, хуже не будет от цитат, думаю, ни всем по силам осилить все эти ФЗ, Приказы и Постановления. И еще очень советую людям внимательно читать ФЗ о Кадастре, там абсолютно все, что вам надо написано, а также см. п.4 ст 16, где сказано, что если иное не установлено законом, то никто не вправе с вас требовать каких-либо изменений и подписаний, кроме как по решению суда

Екатерина, если вы мне хотите помочь сейчас, пожалуйста, ответьте на простой вопрос: с точки зрения закона каковы законные основания для включения меня в межевой план не смежного со мной участка? Судя по тому что я прочитала, этих оснований нет и быть не может.

Я уж не говорю, что если подобное они хотели сделать, то там замешаны и должностные лица, а мне так вот просто от моего имени хотели взять и поменять уникальную характеристику моего участка третьими лицами от моего имени, по сути снять меня с кадастрового учета, а что еще они там сделают? может еще чего поменяют, раз они вдруг ни с того ни с сего ногой в КП двери открывают и от третьих лиц заявления подают на имя начальника палаты в виде бумажки, которой подтираться можно? Такое нехилое мошенничество, если честно. И я бы может быть и пошла бы навстречу, в случае, если бы меня не обманывали и не общались со мной как непонятно с кем, договариваться о чем то с лицами, которое делают подобное - нельзя, где-нибудь в итоге да обманут, даже если положим там действительно ошибка, но это уже не мое дело. Пусть этот собственник, это КИ решают сами свои проблемы без моего участия. Право кадастровой палаты потом выявить ошибку между смежными! участками и ее исправить, я на учет вставала давно. А кадастровый инженер ко мне лично не обращался, не царское это видно дело, как и собственник, который покрутился вокруг меня с этой писульской погрозил судом и подделкой документа от моего имени и все.

Вот представьте. к вам приходят и пытаются вас обмануть. а вы тут что-то начинаете бегать и заказывать, да не интересно мне это вообще. Возможно я это и сделаю, так как сейчас начала документами заниматься и полагаю, мне потом в вопросе КП это может понадобиться, но сейчас мне это не надо. И я не вижу оснований для того, чтобы я из-за неких третьих лиц тратила свои деньги. Если они так хотят, они могут мне за свой счет сделать вынос, еще что-то там, но сейчас я в принципе не заинтересована что-то подписывать, мне сначала нужно решить определенные вопросы, чтобы потом заняться кадастровым учетом, точнее вопросами изменения кадастрового учета. То, что хочет КИ - мне сугубо сейчас все равно,если это незаконно, иметь дело с обманщиками нельзя в любом случае. Я вот письмо набросала для них, у меня получилось порядка 10 статей нарушений Закона о Кадастре и несколько статей ГК. КоАП я даже не брала, хотя в этом должностные лица не могут не быть замешаны

 

т.к. Ваш участок является ранее учтенным (учет осуществлен до 01.03.2008) и в определении его координат КИ выявил ошибку, занимаясь НЕсмежным с Вашим участком, то Ваш участок может быть включен в его Межевой план. т.к. в данном случае согласно письму Минэко. на которое уже здесь ссылались, это допускается. как говориться и свой уточнить и чужой поправить.

 

Екатерина, о каком письме вы конкретно говорите? Не могли бы цитату, поскольку это уже технические штучки, хотелось бы посмотреть о чем конкретно вы говорите. Вчера просматривала какое-то из писем как раз по поводу организации межевого плана, но оно целиком и полностью основывается на законе о кадастре Тем более, письмо - это не норма закона, а рекомендация всего лишь, то, что он хочет поправить, не значит, что я хочу, чтобы кто-то меня правил, потому что он это хочет. Если бы по человечески хотели. то пришли бы ко мне и по нормальному бы решали вопрос, а не обманывали

 

"В указанном случае, по мнению Минэкономразвития России, допускается оформлять межевой план в виде одного документа, содержащего сведения в отношении образуемого либо уточняемого земельного участка, и сведения в отношении ранее учтенного земельного участка, в местоположении границы которого выявлена ошибка. При этом сведения о таком ранее учтенном земельном участке включаются в межевой план в составе раздела "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях".
ПИСЬМО
от 27 марта 2009 г. N 4448-ИМ/Д23
ОБ УСТРАНЕНИИ НЕСООТВЕТСТВИЙ
В МЕСТОПОЛОЖЕНИИ ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ

 

здесь речь идет также о смежных участках, а не о любых участках :) Письмо комментирует ФЗ о Кадастре и положение статьи №26 п.2, в случае, когда при обращении с заявлением на кадастровый учет граница этого участка пересекает смежный. Посмотрите предыдущий абзац к цитируемому тексту. Я почему то думала про другое письмо о котором вы говорите об организации межевого плана, думала что там что-то есть, получается нет и там , а это все самодеятельность этого КИ, У меня такое ощущение. что конкретно просто этому КИ было так удобно мерить, вот он и намерил даже не подумав спросить меня нужно мне это или нет, причем что он там намерил известно только ему самому. Мне же было интересно именно есть ли законные обоснования составлять межевой план включая туда не смежный участок, получается что нет..

 

в письме говорится о "В ТОМ ЧИСЛЕ смежных участках"
положение вашего зу не дает осуществить учет его участка.
в моей практике для примера случай:
учет изменений ЗУ. на моем ЗУ по сведениям кадастра другой зу,который "улетел" из соседнего сад.товарищества. в одном МП поправили. участок с ошибкой не был смежным, но без исправления ошибки учет моего был бы не осуществим.

 

Нет нет нет, в письме комментируется Закон О Кадастре п2. ст26, другого нет, там речь идет о смежных участках. Мой участок не может ему мешать, так как у нас нет общих границ, а в случае выявления пересечения границ уже по факту регистрации этого участка между моим соседом и мною КП может в установленном на то порядке исправить это. Никто мне пока не подтвердил ни одним законом или постановлением. что у него есть право включать мой участок в межевой план участка, который со мной не граничит. Он даже не пробовал еще подать на кадастровый учет и ему никто в учете не отказывал. То, что возможно КП хочет с себя снять часть работ, ну меня это тоже как то мало волнует в данной ситуации.

 

к вам ки не просто так обратился. выложите же уже графику. я вам привела пример с несмежным участком.
устала)))))

 

Ко мне КИ не обращался :), то, что на практике законы часто нарушаются я чувствую сейчас особо остро Выложу несколько позднее думаю, у меня они не залиты на комп. Попробую сейчас нарисовать примерно, если получится, выложу, но это в любом случае не отменяет нормы закона, даже если КИ так удобно :) Да и к тому же, если бы не менялись конфигурации или что-то иное, КП может сама это исправить без всяких заявлений, а тут получаются меняются границы и точки координат описания этих границ

Вот я нарисовала, там примерно расположения участков, просто чтобы понимать, мой снизу, тот участок, который должен вставать на кадастровый учет - справа

 

Оффтоп

Бедный, бедный КИ! Мозг вынесут, точно. А проблема-то выеденного яйца не стоит, но кругом КИ виноват...жесть...

 

ИП, замечательная у вас позиция. спасибо за помощь, мне как никак кстати она нужна, а то мой мозг в течение этой недели уже расплавился, обязательно воспользуюсь вашим советом в какой-нибудь другой жизни и как только кто-то хочет что-то сделать в отношении моей собственности, обязательно буду занимать коленно-локтевую позицию, пускай резвятся ::respect::

Раз не стоит, не пояснили бы суть? а то что-то ничего не вижу