Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Использование съемочной сети в другом отчете

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем wolodya, 13 май 2021.

  1. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    650
    Адрес:
    Пермь
    Вы отделяете топографию от геодезии? Зачем?
    Кхм-кхм... Из СП 11-104-97 Инженерно-геодезические изыскания для строительства:
    upload_2021-5-13_15-8-10.png
    Опорные сети - это ГГС (начиная от ФАГС и заканчивая 4 классом) и сети сгущения (1, 2 разряды и плюс городские спутниковые сети по типу СГГС-1 и ей подобные). А съёмочное сети - это то, что опирается на опорные сети и с чего непосредственно выполняется топографическая съёмка (теодолитно-нивелирные, теодолитно-высотные и тахеометрические хода, спутниковые сети съёмочного обоснования, а также точки определённые из различного рода засечек).

    В советских учебниках используется та же классификация. За исключением того, что спутниковых сетей там ещё нет, естественно.
    Долговременное закрепление, относительная ошибка не более 1/5000. Что же это? Да это же сети сгущения. Они развиваются там, где ГГС недостаточно. И да, сети сгущения относятся к опорным геодезическим сетям (ОГС). Но ОГС сетями сгущения не ограничивается как принципиально, так и по назначению. Не стоит окончательно добивать некогда стройную и понятную классификацию.
    Нет такого параметра. Не существует.
     
    #21
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.080
    Симпатии:
    5.739
    Адрес:
    Россия
    Вы отделяете топографию от геодезии?
    Да. Геодезия часть изысканий
     
    #22
  3. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    650
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп
    Да это понятно. А зачем вот это "не путай изыскания и геодезию"? Понятия опорных и съёмочных сетей в изысканиях имеют отношение к чему-то кроме изысканий геодезических? Нет. Другие области (гидрология, геология и т.д.) могут обзывать эти сети как угодно, это совершенно не интересно. Но среди инженеров одной специальности должна быть какая-то более-менее единая система терминов, чего в их взаимодействии, к сожалению, не наблюдается.

    Помню, один раз препода про спутниковое нивелирование в сетях спросил, а он давай рассказывать про определение высот пикетов в RTK. Такого срама вообще море вплоть до того, что опытные люди не видят разницы между азимутом и дирекционным углом. Получается, что вроде оба собеседника русские, а на разных языках говорят всё равно.
     
    #23
    Последнее редактирование: 13 май 2021
  4. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    1.151
    Адрес:
    Москва
    Ну да. Я понимаю еще в 90-х годах был развал когда от меня даже иногда отчетов не требовали....
    Пришел с теодолитом, привязался к чему либо или вообще в условной СК все сделал начертил план - получай заказчик.......
    Какая разница как это все называть.
    А сейчас экспертиза уже работает, более менее все в норму приходит - надо и термины дорабатывать и нормативку.
     
    #24
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.080
    Симпатии:
    5.739
    Адрес:
    Россия
    StudentX, вот поработай, а потом обсудим.
    Изыскания это геодезия+топография+еще много чего. Я про инженерно-геодезические изыскания.
    Точности зачастую другие, требования другие. То что терминологию дербанят - так два ведомства отвечает за это. РР и Минстрой. И первый не может вмешаться.
    Например. Я вот по привычке говорю СКО - а нормам СКП. Но все друг друга понимают. Или вон в русской геодезии оперируют относительной ошибкой, а мир PPM
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021, Оригинальное время сообщения: 13 май 2021 ---
    Устарел
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021 ---
    Нет опорная сеть это что я заложил опираясь на пункты ГГС или разрядных сетей. Это специальная сеть.
     
    #25
  6. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    650
    Адрес:
    Пермь
    На сайте docs.cntd он отмечен как действующий.
    Опорная сеть - это специальная сеть? Это так можно далеко зайти. Смотрим учебник высшей геодезии товарища Яковлева. Раздел II "Опорные геодезические сети". И специальные сети там не рассматриваются.
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021, Оригинальное время сообщения: 13 май 2021 ---
    Ещё бы не понимали. Это мелочь. Я использую и СКО, и СКП как синонимы.
    Неправда. С появлением электронных дальномеров мы тоже ввели ошибки вида мм/км. И произошло это достаточно давно.
     
    #26
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.080
    Симпатии:
    5.739
    Адрес:
    Россия
    StudentX, ::biggrin24.gif::. Учебник не норматив. СП 11-104-97 устарел. Да и противоречит многим новым нормативам местами.

    StudentX, все изыскательские сети специальные - это юридическая коллизия - требования нормативов РР на них не распространяется. Кроме как указанием нормативов РР в ТЗ.
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021, Оригинальное время сообщения: 13 май 2021 ---
    норматив?
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021 ---
    Вы можете рассуждать теоретически бесконечно, хоть до потери пульса. Но есть бумажка, а без нее ты ... , ну вы сами понимаете
     
    #27
  8. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    650
    Адрес:
    Пермь
    Конечно не норматив. Старый учебник много лучше, чем новый норматив.
    Не норматив, а ТТХ дальномеров. Типичный пример - СТ-5 "Блеск". Это просто как пример. Относительная ошибка - это старый критерий, сейчас он уже во многом потерял актуальность. Но в нормативах пишут до сих пор, хотя это далеко не всегда нужно.
    А это тут причём? Если требуют указать по бумажкам как специальные сети - да бога ради. Но специалистам не следует забывать, что не юристы должны диктовать их профессиональный язык, на котором они взаимодействуют между собой.
     
    #28
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.080
    Симпатии:
    5.739
    Адрес:
    Россия
    StudentX, посмотрите тему @ВЯЗ про ПВО.


    В оценке точности сетей? PPM?


    Да даже в изысканиях при всей похожести можно говорить об одном и том же разными словами. Например пикетаж - в жд, в авто и трубопроводах это будет схожее по пониманию, но информацию несут разную. И я молчу например про топографов. Тех на изыскания просто ломать приходится.
    Когда переходишь из сферы в сферу в изысканиях в зависимости от человека происходит адаптация под текущие реалии от месяца до года.

    Оффтоп
    StudentX, тебе что звездочета не хватает?::laugh24.gif:: Диплом написал?
    ::biggrin24.gif::
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021, Оригинальное время сообщения: 13 май 2021 ---
    НО не норматив.
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021 ---
    Если же про язык. Считай инженерно-геодезические изыскания диалектом с его локальными деформациями.
     
    #29
  10. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    650
    Адрес:
    Пермь
    В классических сетях? Нет, не PPM. Относительная ошибка. А иногда просто СКП измерения линий, если сеть небольшая по охвату. Как таковых именно ошибок на километр хода я ни в одном старом источнике не встречал. А в зарубежных и в старых источниках писали как PPM?
    Это тоже мелочи.
    Не из сферы в сферу, а даже просто с места на место. Ибо у каждого в голове сидит свой диалект. Как у древних племён каких-то. В соседнюю деревню пришёл, а там вместо "солнце" говорят "жёлтая морда". Примитивный уровень языка, короче говоря. Это не совсем то, что хотелось бы видеть.

    Оффтоп
    Ага. Как гвоздей с исподнем.
    В процессе.

    --- Сообщения объединены, 13 май 2021, Оригинальное время сообщения: 13 май 2021 ---
    Да не норматив, не норматив. Не по накурке и не по пьяни написан. И не в целях имитации бурной деятельности, надо сказать.
     
    #30
  11. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    1.151
    Адрес:
    Москва
    А сьемочная сеть - тоже самое только точностью меньше? И без обязательного закрепления долговременными пунктами? И без обязательной сдачи пунктов заказчику(вот тут точно не помню - где то всплывало)?
    Лучше тогда их на классы или разряды разделить.
    Опорная сеть 3 разряда - точность такая то пункты такие то сдавать необязательно....
     
    #31
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.080
    Симпатии:
    5.739
    Адрес:
    Россия
    wolodya, съемочная сеть может быть развита и триангуляцией и трилатерацией и полигонометрией с соответствующими ТЗ и программе работ точностями - временная сеть для выполнения съемочно-разбивочных работ, при этом она может соответствовать по точностям и опорной.
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021, Оригинальное время сообщения: 13 май 2021 ---
    wolodya, про твое закрепление опорной сети - ты центра закладываешь? или арматурина побольше просто?
     
    #32
  13. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    1.151
    Адрес:
    Москва
    Ну иногда когда местность незастроенная то закладываю и центра мотобуром или буровой установкой.
    На застройке если буровой под рукой нет обычно так.............
    01.JPG 02.JPG 2021-04-05 13-17-58.JPG 2021-04-11 18-58-02.JPG 2021-04-14 12-59-04.JPG
    --- Сообщения объединены, 13 май 2021, Оригинальное время сообщения: 13 май 2021 ---
    Да хоть шагами или снимком из космоса. Точности задать и как и чем закреплять....
    Временная сеть - это хорошо конечно, но в 90% случаев все равно на местности хоть и не каждую точку - но закреплять приходится.....
     
    #33
  14. dverovoz

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    1.047
    Симпатии:
    1.727
    Адрес:
    сев. мос. обл.
    Я бы делал не привязку к своим пунктам, а как бы все заново создал(повторил) твою съемочную сеть с продолжением от 9 пунктов обозвав их опорными, а от них развив тахеометрические хода.
     
    #34
  15. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    1.151
    Адрес:
    Москва
    Ну да - что то подобное и сделаю. База у меня на балконе стояла - заново ее уже не выставить, так что сделаю по обстановке.
     
    #35
  16. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    770
    Симпатии:
    166
    Пункты твои, если есть уверенность в их сохранности к следующей съемке, просто скопируй описание развития геодезической сети из одного отчета в другой. )))
     
    #36
    Yuri V. нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление