Исполнительные на провис проводов

Не надо "рисовать", а точнее аппроксимировать отснятые точки сплайном. Фигня может выйти.
При небольших стрелах провеса (при нормальном натяжении провода), а также при небольших длинах пролёта (< / = 250м) провод аппроксимируют параболой!

--- Сообщения объединены, 26 авг 2014, Оригинальное время сообщения: 26 авг 2014 ---

Во! http://mathhelpplanet.com/static.php?p=onlayn-mnk-i-regressionniy-analiz
Решение систем лин. уравнений и построение графика можно запузырить хоть в excel, найти минимум функции.
Если опора проходная, точки крепления будут в местах пересечения парабол, если анкер, тут сложнее...

 

И Вы, Yuri V., и уважаемый разметкин, говорите правильные слова (и даже ссылки на формулы).
Но где же само дело - где решение предложенной мною задачи?

 

Оффтоп

Дело-то ваше, вам и решать или не решать

 

Я такие задачки решал ещё когда электронных калькуляторов не было.
Поэтому эмпирическим путём вывел свои простые формулы, чтобы можно было решать это в четыре действия на логарифмической линейке.
Вы дали ссылку на формулы и уверяете, что по ним всё делается просто и понятно.
Вот я и предлагаю Вам самому решить эту задачку по вашему же рецепту.
Или Слабо?

 

Значит так. Я не знаю откуда у колдуна ЮС такие сведения, но это святая правда. Специально не поленился, нашёл в архиве экстремальные линии, которые мы снимали, и измерял, измерял, измерял. Измерения показали правду за ЮС.
Для меня это было открытием.
Для всех желающих скомпелировал два файлика с ВЛ, где каждый может полюбоваться на трёхмерные пролёты с дикими превышениями между опорами. Местность горная. Относительная точность облака где-то не грубее 4-5см. Провода аппроксимированы честным гиперболическим косинусом, точность аппроксимации также первые см.
Файлики трёхмерные, тяжёленькие, находятся тут:
https://yadi.sk/d/lFU1sXduaWNTR
https://yadi.sk/d/xyfEn2IPaWNWu

Нет! Этот вид цепной функции называется "цепная линия с одним свободным концом", и имеет место быть на практике. И ничего не рвётся. На приведённых чертежах таких пролётов - когда нижняя точка в месте крепления - полно!

Дядька, зачем лезть в такие дебри, когда по условию задачи дано много исходных данных?
Если даны и длина пролёта и отметки (конечно стремненько доверять отметкам от фиг знает кого), то, для нахождения стрелы провеса как отрезка вертикали между серединой прямой (между точками подвеса, назовём условно хордой) и проводом делал бы так:
а) засекаюсь обратной угловой зесечкой от точек подвеса, принимая за исх. координаты 0,0,H1 и 0,L,H2 (где L длина пролёта, разумеется в гор. проложении, Н1 и Н2 - отметки крепления)
б) выношу точку с координатами 0,L/2,Н3 (Н3 - отметка середины хорды)
в) опускаю трубу до пересечения с проводом. Вычисляю отметку провода в этом месте Нп
г) Н3 - Нп = стрела провеса.
Про 3 точки на проводе не понял идеи совсем.

 

Если с точки стояния можно измерить на точки подвеса, то особых проблем с решением я не вижу.

Это я "по просьбе трудящихся" дал отметки провода в точках подвеса (хотел облегчить задачу).
Если нет больших перепадов высот, то для решения достаточно измерить всего на три точки на проводе и, знать длину пролёта (кто строит - знает).
Точек подвеса можно даже не видеть со станции.

Вот это и есть моё ноу-хау. Как будет немного свободного времени, нарисую и опишу, что и как.

 

Как вы понимаете, из дальномерных измерений достаточно расстояния до одной точки крепления. Остальное дадут углы.

Буду ждать. Со съёмкой ВЛ лично связан плотно.

 

Владимир, вы за крайние 2 дня не передумали насчёт возможного совпадения нижней точки и точки крепления?
Если нет, советую христоматию Д.Р. Меркин "Введение в механику гибкой нити", 1980г, Москва, изд. "Наука".
параграф 2.1 "цепная линия", Цепная линия с одним свободным концом, с.53-55, и даже рис. 2.4б.
Там сказано, что якорь принадлежит цепной линии, и конечно же, это наинизшая точка!
Теперь о

Вы готовы верить фотографиям, но не геодезической съёмке (см. выше)?! Вы что, пересмотрели проф. приоритеты?
Если вы по каким-то причинам не можете взглянуть на подробные исполнительные чертежи, которые я привёл, специально для вас сделал скриншот (вид сбоку, разрез через анкеры):

И, также для вас подобрал фото с этой линии (у меня их много, но дадут ли вам они правильное представление - ?), горизонт не выдержан, можно судить лишь по вертикальн. опоры:

9 фото (раскрыть) 9 фото (свернуть)

--- Сообщения объединены, 29 авг 2014, Оригинальное время сообщения: 29 авг 2014 ---

Температура при съёмке была около 30 выше нуля.

 

Yuri V., если вы добрались до Меркина, то, надеюсь, разобрались в шаманстве ЮС.

 

А рисунок не подойдёт?

Обратите внимание, что при изменении угла наклона, но при равном горизонтальном проложении, величина стрелы провеса изменяется мало.

Ну, вот, "не прошло и полгода.." как выкроил время для описания.

Есть такая известная формула для расчёта стрелы провеса:
f = μ×D²/8P_н
где:
f – стрела провеса,
μ – вес одного метра цепной линии,
D – длина цепной линии,
Pн – сила натяжения.

То есть, при неизменных μ и Pн для одного и того же провода, но при изменении длины, должно соблюдаться такое соотношение:
f/f* = (D/D*)^2
или f = f*×(D/D*)^2

Проверяем на производственном примере:


Формула хоть и очень упрощённая, но для проводов ЛЭП даёт вполне удовлетворительное решение на длинах пролёта до 300 м и углах наклона до 10°.
Желательно базу измерений на провод делать ближе к середине и длиннее (так в пересчёте меньше скажутся ошибки измерений).
Пробуйте такой метод расчёта, но "перед употреблением взбалты.." проверить иным способом!

Подобные измерения можно выполнять и на углах наклона до 30-40°, но формула будет чуть сложнее и нужно дополнительно, хотя бы грубо, знать угол наклона между точками подвеса.

 

Доброго времени суток, коллеги!
ЮС, как говориться "снимаю шляпу", редко сегодня встретишь человека со своим ноу-хау!
Ветку прочитал, позволю себе вопрос по теме.
Для меня сегодня задача состоит в том, чтобы определить стрелу провеса в самой низкой точке "с" ("с" из предыдущего рисунка цепных линий).
Проблема в определении этой самой точки. При смене ракурса меняется видение этой самой точки. Не знаю, может перегрелся под проводами?!
И тем не менее, некоторые вводные:
- прежде всего это ГЭС, с одной стороны масштабно, с другой - "особо не развернешься";
- линий очень много, на многократные измерения нет времени;
- подвесы линий разновысотные - но они определены;
- безотражательный вариант - не вариант;
- под линию не встать - вода.
Повторюсь, нужна не максимальная стрела провеса (та, что из середины пролета), а в самой низкой точке. Вариант с "черным проводом", что крепится в самой низкой точке у меня отсутствует.

 

Не понятно. Вам нужен минимальный габарит провода к поверхности воды?

 

Мне нужно определить пространственное положение точки "с", XYH самой низкой точки провода в пролете.

 

Если определены координаты XYH точек подвеса и если можно определить XYH координаты станции, находящейся в стороне от провода, тогда снимайте профиль провода планово-высотной засечкой. Измерять расстояние до провода не обязательно. Задача такой засечки легко и просто решается в Credo_DAT.
По точкам стройте профиль, аппроксимируя параболой или сплайном, и отыскивайте самую низкую точку.

 

Ну да, да.... Самое первое решение пришедшее в голову - именно это - и оно же видимо единственно верное...
Так и делаю, но, чего греха таить, надеялся на чудо "шамана ЮСа"!
А вдуг у него есть ноу-хау, как сразу в поле с двух-трёх наведений находить эту точку! Или может приблуда какая есть техническая...
В любом случае, благодарю за ответ.
Времени только жалко каждый провод так "отбивать".

 

Была когда-то надобность и я пытался решать задачу, чтобы по координатам трёх известных точек строить всю цепную линию. С наскоку не получилось, потом надобность отпала...
А вот решение планово-высотной засечки, о чём упоминал, не представляет большой сложности. Можно в экселе сделать программку и, имея портативную вычислительную технику, решать засечку не отходя от прибора.

 

Была необходимость и создал программку для решения профиля всего провода ЛЭП по трём измеренным точкам.

Файл с инструкцией в приложении.