Идеи трассирования нетокопроводящих трубопроводов

Классная идея! Достаточно добраться до малого участка трубы-хм,кроме железобетонной(?),прикрепить к нему генератор и бежать слушать! А каковы дальность действия от генератора и дальность,глубина,избирательность и-точность измерений? :) Спасибо за информацию,кстати

 

Не все так просто.....
Между прочим, железобетонная труба может оказаться лучше чем пластиковая!!!!

Обычная глубина до 3м, точность определения +/-30см...
Большие проблемы при работе в городе - высокий уровень шумов
Дальность зависит от прокладки трубопровода ( прямо в грунте, в шахте , тип грунта...)

 

Я имею ввиду передачу звука извне,без проникновения внутрь трубопровода. Железобетонная труба,если вдуматься,своей массой тут же "задавит" сигнал. И вообще я уверен,что находящаяся в грунте труба из любого материала-плохой проводник звука и лишь среда в ней-вода или газ способны относительно далеко передать колебания. Я не прав?.. Вернемся к плавающему "маячку". А если его движение будет управляемым? В смысле-движения вспять не получится,зато по команде можно его остановить или замедлить ход. Это вполне решимо,или-опять без меня придумали?

 

При акустических методах поиска нетокопроводящих трубопроводах внутрь трубы
проникать и не надо. Ударный механизм навешивается на внешнюю стенку
трубопровода. Постучите молотком дома по бетонной стене ( или перфоратором
просверлите отверстие)
Только соседей не испугайте!
Да грунт будет вносить затухание звука. Поэтому я и говорю:

Далее

Управляемые дефектоскопические снаряды давно известны. Но чтобы ими управлять
необходимо за собой снаряду тащить шнур управления ( но это для стальных
трубопроводов) - сигнал радиоуправления не проходит.
А вот идея в пластиковых трубах радиоуправляемый снаряд использовать????

 

Нет,можно обойтись гораздо более простым управлением-механическим. Обычный прочный плотно сплетенный шнур прикрепленный к "маяку". Уверен,что в пластиковой трубе управляемая дальность сможет достичь и километра-за счет скользкой внутренней поверхности. Запас шнура-на катушке,находящейся в прочном герметичном корпусе,сквозь который проходит через сальники ось с рукояткой. Как вам покажется работоспособность такой схемы?

 

Так я Вам и говорю:
Но чтобы ими управлять необходимо за собой снаряду тащить шнур управления
А это 1...2км.

 

А какая проблема то? Если это действующий водопровод,то снаряду помогать тащить будет напор воды,который в городских условиях не меньше четырех атмосфер. Если труба не действующая,то еще проще-используя компрессор,давлением можно управлять

 

Ну если Вы не видите "подводных камней", то вперед!!!!!!!!!

 

Для меня главный камень преткновения-финансы. Мне не удается раскрутить шефа даже на элементарный трассоискатель,а уж на подобный зонт,который скорее всего понадобится лишь однажды-и подавно.

 

Предлагаю еще один способ. Заключается в использовании высоко чуствительных металлодетекторов, способных ловить медные, стальные жилки вдоль кабеля/трубы. Он будет работать только на небольших глубинах от0,3 до 2м. Пока это моя фантазя требующая вашего мнения. Подобные решения уже есть но вот как они поведут себя на практике неизвестно. Может это будет многопутное обследование с привязкой к местности и дальнейшей графической дешифровкой для отслеживания последовательности аномалий, с комбинированной электро/акустической разведкой.
Или использование Терагерцового/инфрокрасного сканера на определенных грунтах с включеной лампой внутри трубы.


цитата:

Новый источник терагерцового излучения, разработанный американскими учеными, может работать на расстояниях в десятки метров.

Терагерцовый диапазон электромагнитного спектра уже сейчас используется для различных устройств, предназначенных для обеспечения безопасности, поскольку волны в этом диапазоне могут проникать через одежду и другие материалы и обнаруживать скрытое оружие и наркотики. Серьезным недостатком существующих терагерцовых сканеров является небольшое расстояние, на котором возможно их действие. Причина затухания волн - в их поглощении парами воды.

Новая разработка коллектива ученых из Массачусетского технологического института и Национальной лаборатории Sandia (США) позволяет сделать терагерцовое зондирование дистанционным. На предстоящей конференции по лазерам и оптоэлектронике в Балтиморе впервые будет продемонстрирован прибор для сканировании объекта на расстоянии 25 м. Это позволит проводить сканирование незаметно для человека.

Основу прибора составляет специально разработанный для этой цели лазер с квантовым каскадом, работающий в одном из диапазонов, где вода практически не поглощает энергию излучения (около 4,9 ГГц). Лазер требует для работы низкой температуры (около 30 градусов Кельвина), мощность его излучения составляет 17 мВт (используемые до сих пор импульсные источники дают мощность порядка микроватт).

В ближайших планах исследователей - разработка методов обнаружения различных химических соединений в воздухе с помощью нового лазера. Одновременно будет проведено усовершенствование самого лазера (повышение его мощности, разработка варианта без использования криогенных жидкостей) и детекторов излучения. Это приблизит создание детектора, способного работать в реальных условиях в аэропортах и других местах, где осуществляется строгий контроль.

 

Что то больно уж мудро и боюсь,что неподходяще для поиска коммуникаций... А вот еще мыслишка. Что,если использовать методику эхолокации,выявляя неоднородные с грунтом среды и структуры? На поверхности исследуемого участка земли устанавливаются излучатель генератора звуковых импульсов и несколько приемников отраженных сигналов. Общая картина при сложении последних будет довольно подробно показывать коммуникации,в том числе те,что не нанесены на общий план.

 

А тачку для перевозки заказывать
Вы вообще себе представляете стоимость и габариты этой установки...и это только для поиска пластиковых труб
ahsurv писал:

Вы так думаете??? Если бы было всё так просто, мне кажется давно бы уже изобрели...

 

Какая ОСНОВОПОЛОГАЮЩАЯ фраза для дальнейшей беседы
И после этого предложение от MAX7:

Около 30 град. по Кельвину это минус 243 град.по Цельсию!!!!!
Правильно Alshag говорит :

Далее.

И ловить пивные банки, крышки, гвозди и т.д.
На это есть магнитометры и градиентомеры!!!!!!!

Уважаемые господа!!!
Все что Вы предлагаете это по принципу геолокатор.
Один предлагает на терагерцовом диапазоне , другой на звуковом диапазоне.
Но все забывают что для предачи сигнала и приема отраженного есть рвздел двух
сред : воздух - земля. При терагерцовом диапазоне - мощное поглощение и плюс
огромная неоднородность грунта по диэлектрической проницаемости и проводимости.
При звуковом диапазоне - резкая граница изменения плотности.Эффективность ввода
звука в грунт и принятия отраженного сигнала обратно очень маленькая.
Поэтому можно говорить только об излучателях и приемниках которые штырями
втыкаются в грунт. А как асфальт?????

 

Ну,асфальт-не такая уж проблема. Для контакта с ним,да и с грунтом нужны одновременно достаточно пластичные и массивные излучатели/приемники. О весе и размерах оборудования судить не могу,поскольку,как говорил прежде,не сталкивался с этими вопросами прежде. Однако же думаю,что это можно решить. Одно может помешать,это-стоимость оборудования и его обслуживания. Как бы не получилось,что с пушкой гоняемся за комарами... Я осознаю,что мне не светит никакой трассоискатель,даже простейший. Но хотя бы обсудить проблему-уже хорошо

 

Поинтересуйтесь ультрозвуковыми дефектоскопами для металла и бетона.....
И какие специальные жидкости ( гели) применяют чтобы обеспечить ввод звука в
толщу обследуемого объекта, что происходит с отраженным сигналом....

 

Думаю,что подобие между подобным дефектоскопом и эхолокационным трассоискателем слишком мизерно. Поведение ультразвука,его влияние на жидкости вовсе не то,что одиночные импульсы. Кстати,давным давно существуют геофизики,занимающиеся примерно тем же,что предлагаю я,только-в куда мЕньших масштабах. Они взрывали заряд определенной мощности и по отраженной волне судили о состоянии земной коры на глубинах в десятки километров. Меня же интересуют глубины в тысячи раз мЕньшие.

 

А Вы не думайте а посмотрите приборы, почитайте принципы действия....
Все эти приборы основаны на том что создается ИМПУЛЬС ( звук, ультразвук,
радиочастотный ВЧ, СВЧ ...) и принимается отраженный от повехности раздела
неоднородных сред. Неоднородности могут бать вызваны : разными грунтами, наличием
различных включений в грунте, Вашей трубой, соседней трубой....
Зная примерно время распространения импульса в среде судят о
возможном расположении "припятствия" вызвавшего отраженный импульс.
Для больших глубин нужен очень мощный импульс, поэтому:

.
Для меньших глубин и придуман ГЕОЛОКАТОР.

Причем здесь эти понятия!
Даже в простейшем ЭХОЛОТЕ формируется импульс! Но на ультразвуке!

 

Упоминая про терагерцовые методы я имел ввиду, что не все спектры волн еще до конца изучены. Вот например еще статья:

Тепловизорная диагностика

Внутреннее строение Земли, веществ, из которых она состоит, изучают геология и геофизика. Геологические методы позволяют исследовать только верхнюю часть земной коры. Пробурить скважину даже на глубину в несколько километров очень непросто. Геофизика позволяет проникнуть внутрь Земли гораздо дальше. Эта наука исследует аномалии земных полей, такие как отклонения плотности, магнитной восприимчивости, удельного электрического сопротивления, скорости распространения упругих волн и т.д.

Для глубинного (до 10 000 метров) изучения крупных частей суши и океанов, разведки месторождений нефти, газа и твердых полезных ископаемых используют методы разведочной геофизики. Они включают в себя гравиразведку, магниторазведку, электроразведку, сейсморазведку, терморазведку, ядерную геофизику — всего более ста методов.

Метод гравиразведки основан на очень точном измерении силы тяжести Земли, то есть гравитационного поля планеты. Земля — не однородный шар, в ней есть пустоты и области уплотнения, например залежи руды. В результате сила тяжести над ними оказывается либо чуть меньше, либо чуть больше среднего значения. Эти изменения и регистрируют гравиметрами.

С помощью магниторазведки изучают геомагнитное, или естественное магнитное, поле Земли. Его величина зависит от размеров и глубины залегания намагниченных объектов, например залежей железных руд. Магнитометрами измеряют абсолютную величину магнитного поля либо его относительные значения, которые сравнивают с измеренными в опорных пунктах.

Методы электроразведки основаны на изучении возникающих природных и искусственных электрических полей. Первые — результат солнечного и космического излучений, непрерывных ударов молний в землю, химических и физических реакций. Вторые возникают при воздействии на Землю линий электропередач, антенн теле- и радиостанций. По характеристикам электрического поля (например, по сопротивлению) исследователи научились различать горные породы и залежи металлических руд.

При радиолокационных исследованиях применяют георадары. Такой радиолокатор "смотрит" внутрь Земли Антенна георадара излучает радиоимпульс, отражающийся от плотных пород и возвращающийся к принимающей антенне. Почва и горные породы быстро поглощают радиоволны, поэтому проникают они только на глубину в несколько десятков метров. Метод основан на отличии скорости распространения радиоволн, зависящей от физических свойств горных пород и жидкостей, их насыщающих (воды, нефти).

Тепловые поля Земли, возникшие в результате сложных физических и химических процессов, исследуются при помощи тепловизоров. Их чувствительные элементы принимают инфракрасное (тепловое) излучение глубинных пород. Излучение это очень слабое, поэтому приемники тепловизора охлаждаются жидким азотом или гелием до температуры 200—230 градусов Цельсия. Принятые сигналы поступают на экран телевизора или фиксируются на фотопленке. Распределение температур зависит от внутреннего строения планеты.

Разлом земной коры, даже давно затянувшийся наносными породами, дает о себе знать температурными аномалиями на поверхности земли. Изучая их динамику, можно судить о явлениях, которые вызывают напряжения и деформации в земной коре, чреватые катаклизмами.

"Потрясающие снимки показал мне Роберт Мухамедяров, — пишет в журнале "Чудеса и приключения" Михаил Дмитрук, — на них видно все, что находится в недрах на глубинах до нескольких километров.

— Смотрите: это разломы земной коры, — провел он пальцем вдоль светлых полос. А потом указал на темные пятна: — Здесь находятся месторождения нефти и газа.

Эти снимки получены с помощью аэрокосмической аппаратуры, которая сделала недра почти прозрачными. Сквозь землю стало видно, как сквозь стекло. Что за чудеса?

— Мы установили взаимосвязь между плотностью пород и температурой на поверхности земли, — объясняет Роберт Давлетович — Проще не скажешь. В разных местах температура отклоняется на мизерные величины, но их фиксирует наша сверхчувствительная аппаратура Компьютер вычерчивает на снимке линии одинаковых температур. Там, где линии сгущаются, выше плотность вещества в недрах (скальные породы, залежи металлических руд). А разрежаются линии там, где породы разуплотнены (разломы земной коры, карстовые пустоты, линзы подземных озер, залежи угля, нефти, газа). Дешифровав тепловизорные снимки, компьютер выдает цветные изображения местности, на которых, как на ладони, видно глубинное строение недр.

Профессор развеял мои сомнения. Он показал другие подземные снимки, которые очень легко проверить. Их сделали не из космоса, а с самолета или вертолета, поэтому разрешающая способность снимков повысилась в сотни раз. И на них четко видны подземные коммуникации — их невозможно различить даже "а поверхности невооруженным глазом. Вот передо мной поле, где скосили урожай пшеницы. На его тепловом изображении видны перекрещивающиеся газопроводы, которые под полем зарыты в землю. А вот план этих сооружений, взятый у газовиков: он точно совпадает с тепловизорным снимком. Мало того, на нем четко видны места повреждения изоляции на подземных трубах, а также утечки газа. Эта информация очень нужна газовикам, и ученые готовы предоставить ее. Кстати, их летающая аппаратура дает раз в десять больше сведений, чем робот, ползающий в трубе. А получить эти данные сверху можно в тысячи раз быстрее. Но, может, это стоит бешеных денег? Нет, аэрокосмическая диагностика гораздо дешевле внутритрубной".

В 1979 году Роберта Мухамедярова, будущего доктора технических наук, профессора, перевели в НПО "Государственный институт прикладной оптики" начальником отдела и главным конструктором приборов для космических аппаратов. Позднее именно под его руководством отдел перерос в отделение, а в 1990 году выделился из НПО как самостоятельный Институт аэрокосмического приборостроения в Казани. Однако в новейшую российскую историю, как и многие российские предприятия, благополучно сел на мель.

До сих пор на спутнике "Океан" аппаратура, сделанная в институте, дает изображение не хуже, чем американская. Но вместе с кризисом космической отрасли в России стала не нужна и казанская аппаратура для спутников. Работа в новых условиях заставила перейти на самолеты и вертолеты. Но, как говорится, нет худа без добра: с малых высот сотрудники института при помощи своей аппаратуры стали делать еще более удивительные открытия, чем из космоса.

Тепловизорные снимки могут потрясти любого. Так, к примеру, сквозь огромную металлическую емкость для хранения нефти сверху можно увидеть... трещину в железобетонном фундаменте этого сооружения. Машины давно уехали, а на стоянке остались их тепловые тени. Глубоко в море виден тепловой след затонувшего корабля. А вот еще одно чудо: на снимке сквозь землю проступают контуры еще не раскопанных археологами фундаментов древних зданий!

"Но Роберт Давлетович гордится и другими снимками, — пишет Дмитрук, — по которым можно диагностировать здания и сооружения. Под домами, мостами, дорогами, трубопроводами четко видны разломы коры, карстовые пустоты, коллекторы, потоки грунтовых вод, прочие сюрпризы природы. Если бы о них заранее знали строители, то обошли бы стороной эти гиблые места. Но объекты уже построены, их фундаменты и опоры проваливаются в пустоты и плывуны, вызывая деформацию зданий и сооружений. Долго ли они еще простоят и в каких местах их надо укреплять? Это тоже видно: все напряжения и деформации вызывают небольшие отклонения температуры, которые ясно проявляются на снимках".

В институте запатентовали много новых принципов и устройств, которые позволяют увеличивать разрешающую способность тепловизоров практически неограниченно. Здесь научились улавливать одну десятитысячную долю градуса — это вполне достаточно для технической диагностики зданий и сооружений. Кроме того, снимки можно делать ночью во время сжатия строительных материалов и днем — во время их температурного расширения. В такие моменты особенно ярко проявляются все дефекты — и настоящие, и будущие.

Но главное — диагностика земной коры: по напряжениям и деформациям в ее пластах можно прогнозировать подвижки, вызывающие землетрясения. Предвидеть землетрясения архиважно для любой страны, которая находится в зоне повышенной сейсмичности.

Мухамедяров готов дать прогноз, где и когда случатся такие катаклизмы. При одном условии — если получит средства на эти исследования.

 

mах7,тема гораздо прозаичнее-определение местонахождения любых коммуникаций,в идеале-мобильной установкой,для которой не требуется запуск ни самолета,ни тем более-космического корабля.

 

Вспоминаются некоторые послания max7 на форуме НАВГЕОКОМ:

Как то невяжется с нынешними высказываниями про самолеты, космос......
Татарстан ( Кзань) одна из богатейших республик РФ по нефти. И что?
Обследование нефтепроводов до сих пор - ножками, ножками, ножками...
А Вы говорите про 1979г. , 1990г.
Все перечисленные методы дают ошибку 10...100м на больших глубинах.
Но не надо думать что если уменьшить глубину то и ошибка уменьшиться во столько же
раз!!!! Ошибка останется примерно на том же уровне. А это говорит о
нечувствительности этох методов в предлагаемой области применения - т.е. для поиска
нетокопроводящих трубопроводов.