Идеи трассирования нетокопроводящих трубопроводов

Эта мультипликация с сайта C.Scope.
Смотреть надо всё. В том числе и это.
http://www.cslocators.com/products/index.php?id=8&tab=demo
Что касается точечного зонда - то это просто точка, когда трассируемый линейный зонд (я так перевёл Tracing Rod, предлагайте ваши варианты) - линия. Кроме этого плюс последнего в лучшем прохождении трассы, отводов, заиливания, даже запорной арматуры и т.п.
Точечным зондом хорошо искать точечные засоры коммунальщикам, определять пространственное положение элементов коммуникации при телеинспекции и т.п. Большое применение точечный зонд находит при бестраншейной прокладке трубопроводов. Распологается в голове шнека прокольной установки.
А пользование точечным зондом для линейного трассопоиска сродни рукоблудию. Эффект в принципе достигается, но вот сам процесс...
(Добавление)
До кучи приведу ссылки на известного немецкого производителя УЗК.
KATIMEX.
Вот для точечного трассопоиска


А вот для линейного трассопоиска

 

Занятный мне каталог одного немецкого производителя попался на глаза.
С картинками вариантов трассирования с линейным зондом.
Ни гальванического, ни варианта без заземления второго конца нет.
На конце установлен наболдашник-заземлитель. Для хоть какого-то заземления.

 

похоже эти и Csope и другие, клоны CAT&Genny.. только морально и техн. устаревшие.

Badim, ямобур у Вас зачетный. у знакомых газовиков бур для 50ватного генератора именно со шнеком.. на классический штырь они тоже грешили.. объясняется просто и логично... площадь контакта с землей больше, соот-но заземление лучше.

 

Badim пишет:

Надеюсь на то, что Вы длжны понять о чем будет изложено ниже.
1. Излучателем электромагнитных волн является всякий проводник по которому
проходит переменный ток. Постоянный ток не излучает!
2. Наиболее эффективное излучение происходит тогда, когда размеры излучателя
сравнимы с длиной волны излучения:
для F=1кГц длина волны 300км
для F=30кГц длина волны 10км
для F=300кГц длина волны 1км
Т.е. при длине провода 30...100...300м говорить об эффективности излучения, как
антенны бессмыслено !
3.Схема включения генератора и проводника, о которой Вы говорите - это
однопроводная открытая линия без нагрузки. Ток в проводнике может протекать
по двум причинам:
- это нерезонансная антенна нагруженная таким образом, что от конца антенны нет
отражений ( т.е. конец в грунт или в грунт через нагрузку). Это стандартное
подключение коммуникации при трассировке. Этот случай мы не рассматриваем.
- ток может протекать за счет емкостной составляющей провдник-поверхность
грунта.
При Вашем эксперименте можно грубо считать диаметр провода 10мм (оболочка
коаксиального кабеля). Пусть будем считать что расстояние до грунта 100мм ( 10см).
Даже при этих условиях погонная емкость Вашей линии (а сход тока только за счет ее)
будет порядка 15пФ/м!!! Значение сопротивление этой емкости дя частот:
- 1кГц ..........10МОм
- 30кГц.........330кОм
- 300кГц...... 33кОм
Практически никакого тока нет!
Частоту 300кГц специально привожу для Badim.

( ветка - Трассоискатель RIDGID SR-60 SeekTech).
В принципе эксперимент можно было бы и не проводить, в вспомнить ситуацию
с которой наверняка сталкивались многие из Вас. Короткий участок газопровода
( со "свежей" изоляцией) или силового кабеля (метров 100...300). Пока незаземлите
дальний конец коммуникации Вы его практически не слышите! И начинаем жаловаться
на аппаратуру, что то непонятно как работает ( иногда начинаем говорить "...что,
какойто кварц в аппаратуре "сыпется"..." и т.д.).
В некоторых случаях рекомендуется в этой ситуации переходить на более высокие
частоты - 33кГц и выше. Что то хорошее получаем. Но!!! (опять это НО).
Увеличивается проводимость грунта, которая начинает оказывать экранирующее действие на электромагнитное поле. И на глубинах 1...2м это уже существенно.
Обратите внимание на то что на официальных сайтах нет информации о глубинах
обнаружения. Все можно узнать только через запрос.Кроме того по C.Scope. - длина
засовываемого провода20...50м???????
Но если кто-то хочет попробовать пойти этим путем - как говорится флаг (т.е.
трассоискатель) в руки!!!
Могу сделать предложение - попробовать организовать из этого куска резонансную
антенну.
Теперь несколько других замечаний - без обид

Badim - перешли по Вашей ссылке. А то что вы подразумевали мы же не можем
знать.

На данный момент времени предлогаемые методы линейного трассопоика с пропихива-
нием одиночного провода сродни лозоходству.
С помощью зонда всетаки работа более предсказуемая и очень здорово зависит от
наличия режима "Зонд" у трассоискателя ( см. тот же RIDGID SR-60 SeekTech).
Да, неочень удобно что нужно работать парой один подает- другой принимает.
Но это всетаки не рукоблудие, а более традиционный подход.

 

А вот это скорей всего. Между влажной землёй и кабелем расстояние несколько мм, вот ёмкость и создалась, переменный ток проходит через ёмкость. Вот и магнитное поле.
Для чистоты эксперимента надо проверить на сухом асфальте.
P.S. Кстати вот почему при проверках трассопоискового оборудования кабель подвешивается над землёй.

Какие обиды в конструктивной беседе.
Посмотреть надо было мультипликацию на той страничке. Видно и подключение генератора и работа линейного зонда.
По этой ссылке смотрите.
Чтобы просмотреть более детально жмите Ctrl и +.

Кстати видели в прикреплённом к моему предыдущему сообщению каталоге схемы подключения линейного зонда с одиночным проводником? Это у которого на конце типа "заземляющий" наболдашник. В пластиковой то трубе.

 

Еще раз просмотрел предложенные Вами материалы.
У Katimex подробно перевели всю информацию.
Любопытная фраза : "...может использоваться с трассоискателями от многих
изготовителей как Radiodetection и Sewerin..."
Задумался - а что же сам например Radiodetection предлагает?
Ведь Stanlay и Katimex фирмы проводящие комплексные поставки для обслуживания
инженерных коммуникаций.
Стал смотреть самый простой сайт www.radiodetection.ru.
Из всего прекрасного оборудования:
Трассоискатель CAT3+ Genny
Трассоискатель RD 8000
Трассоискатель RD 7000
Трассоискатель RD 4000
Трассоискатель RD 4000TL
Трассоискатель RD 2000
Везде рассматриваются только ЗОНДЫ.
И только в pdf. на Трассоискатель CAT3+ Genny появляется информация:
"опция FLEXITRACE - автономный гибкий стержень для локации неметаллических
труб, без использования зонда"
Интересно владельцы CAT3+ Genny знают о такой опции???????
Теперь о каталоге схем подключения линейного зонда.
Принцип работы " основания головы" (дословный перевод) пока обяснить не могу.
А вот есть некоторые особенности приемника и передатчика. Они работают
только на частоте 33кГц. Приемник CAT EM и генератор CAT SEN.

 

Прошу извениения за некоторую неточность этого высказывани.
Поясню что имеется ввиду.
Просматривая старую информацию по советским трассоискателям, наткнулся на
любопытную статью по кабелеискателю ИМПИ-2.
Все новое - это хорошо забытое старое! ( классика)
Смотри картинку внизу.
В свое время для трассировки неметаллических трасс рекомендовалось в канал
опустить металлическую пластину/болванку(" основания головы" ) и за счет
проводимости жидкости, отслеживать трассу водопровода, канализации и т.д.
Эффективность конечно маловата, но работать можно.
Зарубежные производители пошли чуть дальше. Для увеличения эффективности
работы перешли на частоты более 10кГц и стали кабелем пропихивать эту болванку.
Она своим весом всегда придавлена к низу трубы, создавая тем самым для частот
более 10кГц достаточно хорошую "ЗЕМЛЮ". Вот Вам и сход тока!!!!!!!!!!
Выводы:
- негде/нельзя запустить провод-зонд используйте геолокатор
- нельзя запустить провод-зонд, но доступ к стенке трубы есть - ипользуйте
аккустические методы обнаружения
- есть доступ во внутрь трубы, но она "чистая" - используйте зонд
- есть доступ во внутрь трубы, и есть проводящая жидкость - можете использовать
линейную трассировку
- есть доступ во внутрь трубы, но нет уверенности что внутри - используйте совместно
зонд и линейную трассировку.
Можно поблагодарить моих оппонентов в дискусси, за их настойчивость и
любознательность!
Жизнь идет вперед и уже появляются новые идеи

 

Ух, как вы систематизировали методы и рекомендации к использованию!
Многим будет крайне полезно прочесть. Претендует на всеобъемлемость.
Всё логично, но IMHO линейный зонд далеко задвинули.
Пока пробую реализовать линейный зонд в рабочий образец. Что это будет: успешная реализация или битьё об стену расскажу позже.

 

если использовать коаксиальную линию так: берем самый дешевый кабель, закорачиваем экран и жилу на конце. Берем самый дешевый изолированный одиночный провод, подключаем к закороченному концу коаксиалки. Экран коаксиалки на землю, жилу коаксиалки и второй конец одиночного провода- к генератору. Если поля в коаксиалке компенсируются, вероятно должно выглядеть как одиночная однопроводная линия с током?

 

Один чёрт электромагнитного поля, как у одиночного проводника не получим. Лучше тогда вообще одиночный проводник подключать.
Из опыта замечательно трассировалась "сталька" затягиваемая в канал. На ней нет изоляции и она соприкасаясь с влажной трубой даёт постепенный сход тока на землю.

 

злой инженер пишет:

И совершенно правильно Badim отвечает:

Не большой эффект можно получить если использовать дополнительные резисторы,
иммитируя повреждения в двухпроводном силовом кабеле типа замыкания жила на
броню при недостаточном прожиге.( см http://www.mini-soft.ru/book/sis_electro/glava5.php). Но это не так все просто. И работает на достаточно протяженном
участке - более 100м.
И тогда наиболее просто получить как предлагает Badim

Кроме того стальная проволка имеет большое погонное сопротивление и соответственно
при соприкосновении с влажной трубой дает дополнительный эффект схода тока.

 

Отпишусь о проделанной работе.
За это долгое время кое что поробовал, узнал.
Из оптоволоконных кабелей ничего путного не получилось. Самый жёсткий с двойной бронёй удалось засунуть только на 10 м в гладкую! пластиковую трубу (правда лежала змейкой). И то с разгону. Дальше начинает сбиваться в кучу в трубе. Как бы этот кабель не трассировался он уже не подходит.
Поэтому окончательно остановились на стеклопластиковом прутке. На забугорном рынке там-сям есть законченные решения трассируемых линейных зондов. Даже Лейка предлагает их под маркой DIGITRACE (смотри прикреплённый файл, стр.6). Но у нас подобного нет, да и цены кусачие.
Как вариант подошёл бы стеклопластиковый пруток от системы видеодиагностики, например Ридгид. Там есть встроенные медные жилы для питания видеокамеры и передачи данных. Но продают всё только в комплекте. Отдельно никак. Российские "производители" аналогичного оборудования тоже отказали в продаже такого прутка.
Была мысль приматывать скотчем к обычному стеклопрутку тонкий телефонный провод, но, как выразился один из форумчан, не хочется "колхозить".
Но от идеи не отказались. И пока работа терпит неспешно пытаемся её реализовать.

 

Врагу не сдается наш гордый варяг......
У меня только один вопрос ( может лето на меня сказывается?):
Чего-то у Лейка я не нашел о линейной трассировке. Только зонд на 33кГц.

 

В аксессуарах ненароком http://www.leica-geosystems.com/en/68898.htm
Ну и у Лейки есть особенность, когда на её национальных сайтах можно больше нарыть, чем на com-овском.

 

Мне кажется,вы заблудились,заострив внимание на идее с пропихиванием в трубопровод кабеля. Пусть вы идеально сумеете определить прохождение его,но-сколько кабеля вы просунете в трубу? 30 метров? 50? 100? Больше точно не получится несмотря на то,что в полиэтиленовых трубах кабель будет замечательно скользить. Предлагаю поразмышлять над другой идеей...
(Добавление)
... Итак,нужен малогабаритный передатчик с автономным питанием.комплект которого находится в герметично закрываемом цилиндрическом контейнере диаметр которого значительно меньше диаметра обследуемой трубы при незначительной длине-для прохождения поворотов. Из эластичного материала изготавливаем поршень диаметром чуть больше внутреннего диаметра трубы. Сердечник поршня так же эластичный. К хвосту сердечника прикрепляем контейнер с передатчиком...
(Добавление)
... Включаем передатчик. Вкладываем в трубопровод полученный поезд поршнем вперед,пропихиваем его чтобы он скрылся полностью и ставим заглушку с приваренным штуцером,через который начинаем нагнетать воздух компрессором. Передатчик начинает движение,толкаемый напором воздуха. Идем следом с приемником и направленной антенной,расставляя тычки. Скоростью передатчика управляем работой компрессора (нужна рация!),впереди,само собой-разрыв в трубе-для того,чтобы выходил воздух и чтобы поймать передатчик...
(Добавление)
Если трубопровод действующий,то придется поступать хлопотливей-используя помимо колодца,откуда запускаете передатчик/где ловите его,еще по одному-впереди и сзади-для управления задвижками и-в пункте приема передатчика перед задвижкой установить ловушку-сетку... Итак,давайте подумаем-какие передатчик и приемник можно было бы использовать.

 

Тогда я не понимаю этой возни с проводами,когда существуют эти самые маяки. Кстати,как называются они в комплекте с приемниками и где о них можно узнать? Передо мной нарисовалась проблема-нужно вдоль существующего полиэтиленового водопровода в двух метрах прокладывать свой-полтора километра соседства. Вот и полез в интернет в поисках умных мыслей на этот счет :)

 

Вот одни из первых фирмы Seba Dynatronic : передатчик MLS100 и MLS50.
Рабочая частота 9,82кГц. Мощность первого 50мВт, второго 15мВт. Диаметр первого
35мм, второго 20мм. Время непрерывной работы первого 24час., второго 10час.

Все они предназначены для "пропихивания" в трубопровод ну максимум на 500м.
Искать его значительно сложнее чем трассировать одиночный проводник! Хотя в
современных приборах предусматривается специальный режим поиска и наведения
на этот генератор.
Вся " возня с проводами" и заключалась в том чтобы создать линейный поиск.
А в Вашем случае (...полтора километра соседства...) придется помучиться
акустическими средствами поиска.

 

Акустические средства,это-прослушивание потока воды? Боюсь,что на такой прибор мне не удастся раскрутить шефа... Я только сегодня столкнулся с этими проблемами и не знаю-что уже создано для их решения. Осознаю,что работать придется по старинке методом "тыка"-нет ни времени,ни средств на радикальное вооружение. Однако обсудил бы проблему с удовольствием. Не исключено,что смогу помочь какими то идеями

 

Да нет!
Специальными приборами -ударными генераторами- создаются ударные акустические
импульсы, которые потом акустическими приемниками прослушиваются сч поверхности земли.