Как было в СНиП 3.01.03-84, так и осталось в СП 126.13330.2012 п. 5.17 Принятые знаки геодезической разбивочной основы в процессе строительства должны находиться под наблюдением (сохранность и устойчивость) и проверяться инструментально не реже двух раз в год (в весенний и осенне-зимний периоды). Исходя и написанного в СНиП (СП) "проверяться инструментально" - производятся геодезические работы, с помощью которых можно однозначно понять изменилось положение пунктов ГРО в пространстве (и на сколько) или нет.
Хотелось бы понять: 1. Кто должен проверять? Заказчик или Подрядчик? Хотя если правильно прочитать фразу, то пункты должны проверяться самостоятельно. 2. Какими способами они должны проверяться? Ведь даже при отвязке проводится контроль (расстояние и высота).
1. Да, поверку должен производить тот, кто получил пункты (согласно Акту приёма-передачи). 2. А вот если у Вас при отвязке пункты начинают "плясать"? какой будет не правильным? Или например, работаете с 2-х (ближайших), они вроде между собой норм., а на следующий не очень. Из опыта - это ещё не означает, что не правильный 3-й, бывает и пары пунктов уходят от всей сети. Иногда приходилось переуравнивать исходные пункты, которые тоже за пару сезонов иногда (редко, но бывает) изменяют своё положение. Вообщем необходим анализ всей сети ГРО (взаимного положения, положения относительно Гос.сетей)
Один вопрос: а как часто Вы видите отчёт, где указано: от каких пунктов ГГС и какими методами было определено ГРО?
Если начинают плясать, проверям их в сети. --- Сообщения объединены, 17 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2015 --- Изменяют своё положение пункты, заложенные с нарушением нормативных документов.
Зачем тогда сезонная поверка указана в СНиПе, а к нему, я думаю, претензий нет. Наверно из опыта наши предшественники вынесли, что есть различные явления в грунтах, которые могут влиять на положение пунктов ГРО.
На 99% строек ГРО заложены с нарушениями, а Заказчику пофиг-ему главное получить подписанную бумажку под названием "Акт передачи ГРО.."
Вот поэтому и нужно следовать инструкциям. --- Сообщения объединены, 17 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2015 --- Потому, что пункты ГРО бывают различных типов.
В которых есть (даже не в инструкции, а в СНиПе) сезонная проверка (не спроста наверно), а СНиП создан в советское время, когда не было столько откровенной хатуры. --- Сообщения объединены, 17 янв 2015 --- Это не ответ на то, что сезонная проврека прописана в СНиПе. А я то думал, только марки (ОП) клеть можно, а остальное госсеть кто-то обязан мне сделать (Сарказм). Видимо, Вам сложно принять немного другую точку зрения на закладку ГРО. А жаль, Вы меня даже не хотите услышать...........
Относительно госсетей-то зачем? Относительно существующих зданий и сооружений, если уже построено что-то, относительно изыскательских пунктов если еще ничего не построено. У нас был один объект лет 5-6 назад, там были заложены пункты строительной сети, они ушли на расстояние до 25 см от каталожного, но между собой бились те, которые находились рядом. Это все указывается в отчете по изысканиям, который у заказчика в маркшейдерском отделе(у нефтяников газовиков), в ПТО или геодезическом отделе хранится. Скажу тебе по секрету, заказчику эта бумажка совершенно не нужна))). Нужна выполненная работа, а подрядчику нужны деньги. Исходя из этих двух нужд и возможности терпеть и происходят все танцы. Причем все танцы приходится проводить на стыке, понятий, закона, нужды и нормальной целесообразности. В таких ситуациях хуже всего тем, кто понимает всю картину. Тупым всегда живется просто и легко. Если ты не понимаешь причину действия другого человека, не значит, что этой причины нет. Хоть бы названия фирм бы стер.
Наоборот, очень многое советское лучше российского. Просто я имел ввиду что, именно в СНиПе прописанна сезонная (а не ежегодная, значить сезонные явления промерзания и оттаивания грунтов на что-то да влияют)проверка пунктов ГРО --- Сообщения объединены, 17 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2015 --- Да, спасибо за поправку, с учётом ИСХОДНЫХ пунктов (которые у меня на объектах почти всегда ГГС) и с учётом имеющихся конструктивов (а вот это уже менее сильный фактор, вот тут и необходим анализ). Да и камень в огород изыскателей, они такую хрень передают (примерно в 70% случаев), что стой что падай. Я лично на двух объектах официально, согласно нормативным документам, не принимал созданную ими ГРО. Вою и вони было. Причём даже от Заказчиков получал (в разговорах признавали свои ошибки). Но я не принимал по Актам приёма-передачи созданную изыскателями ГРО (в описанных выше 2-х случаях). Их ГРО удовлетворяла ни методам и местам закладки, ни способам определения, ни необходимой точности для строительства. --- Сообщения объединены, 17 янв 2015 --- В этом случае, если весь объект построен с таким смещением, то да тут нет смысла что-то переуранивать.
господа, товарищи, при передаче ГРО Заказчик -> Генподрядчик, должен ли передаваться технический отчет о создании ГРО или акта достаточно? м.б. у кого-то есть пример этого отчета?
схемы и каталоги наверное как раз из этого отчета. если он не секретный, хотелось бы краем глаза увидеть пример...
Обычный отчет " Бла-бла" +уравнивание сетей + каталоги пунктов ГРО и схемы, координаты исходных ГГС (если объект большай) как правило не дают. Типа "ДСП". Генподрядчику отчет не передается официально, только схемы и каталоги с актом. Но неофициально можно поговорить с геодезистами заказчика, обычно дают.
Если эта работа оплачивается и прописана отдельной строкой в сметах, то нужен отчет и акт о выполненной работе. Если работы по создания гро, ведутся "на шару", по просьбе или требованию заказчика, но отдельно оплачиваться не будут, то ничего не надо. Сойдет просто каталог координат и какая-нибудь умная схема с подобием расчета или уравнивания. Все это дело прикрепляется к РДшному акту номер 1 и все дела.
