Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Раушан, 22 сен 2014.

  1. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.558
    Адрес:
    Алтайский край
    Следую такой логике, а также логике:
    судебное решение также является частным мнением судьи или группы судей.
    Даже если это мнение изложено на официальном бланке и скреплено подписью и печатью.

    Заблуждаетесь.

    "Экспертное" мнение типа
    может быть отметено, а сам "эксперт" может быть послан лесом.
    А вот бумажку с печатью от конторы, по закону призванной контролировать и разъяснять, уже не так просто обозвать нелегитимной.
     
    #541
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.228
    Симпатии:
    2.588
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Судья, это специально назначенный человек, чтобы трактовать законы, поэтому его мнение в части трактования закона полностью легитимно и оспаривается только через суд высшей инстанции.
    А мнение человека с бумажкой от конторы не имеет веса, кроме понятийной силы, что инспектор министерства А не захочет вступать в противоречие с собственным начальством. Если же инспектор из министерства Б, то ему на эту бумагу плевать.
    По вашей логике, можно вообще законы под себя писать, имея знакомую секретаршу в паре ведомств и это будет иметь силу закона?
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    Вы поймите, я не против бумажек из разных ведомств с разными печатями, они полезны зачастую. Но по факту это не законы и не официальные трактовки законов это мнение конкретного ведомства, которое будет этот закон применять.
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021 ---
    https://pravo.ru/story/214613/
    это уже отсылка, к Патрону, который говорит, что своё правовое поле надо знать. А не говорить, что если всегда прокатывало, значит это и есть правда.
    Там ещё и про производную в виде некомпетентности упоминается, но я не буду столь категоричен. Геодезист должен быть специалистом в измерениях, а не в срачах.
     
    #542
    Ohr и Мимокрокодил нравится это.
  3. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.601
    Адрес:
    Москва
    Лично я был бы не против, чтобы в законе (ну там в ГрК РФ) было прям прописано: Статья такая-то - "Геодезическая разбивочная основа создается юр.лицом, состоящим в СРО по строительству" )))
    И много чего ещё хотел бы видеть прямым текстом, конкретно... И чтоб законы работали "для всех"..
    Но пока имеем что имеем, и пишем "регуляторам"

    А так - любой вправе обратиться в суд. Даже по надуманному поводу или с заведомо проигрышным делом. Если такого не останавливают "гербовые бумаги" - то пусть, имеет право.
    Один фиг правосудие у нас не прецедентное, раз уж так судить. И Верховный суд тоже свои "разъяснения" нижестоящим впустую выдает...
     
    #543
  4. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.228
    Симпатии:
    2.588
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Patron, сейчас, насколько я понимаю, можно делать с любым СРО, хоть со строительным, хоть с изыскательским.
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    У нас через суд оспаривали предписание от РТН, в котором инспектор впарил нам нарушение СП47, при том, что мы ничего не изыскивали, вот это хохма была.
     
    #544
  5. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.144
    Симпатии:
    578
    Слушайте, но ведь в составе работ по созданию ГРО предусмотрено определение точек ГРО в определенной системе координат. И требуется выполнять привязку к пунктам ГГС. Как можно это сделать без запроса исходных пунктов на участок работ? А если заказываешь исходники, то и СРО потребуют. Или нет?
     
    #545
  6. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.601
    Адрес:
    Москва
    ТехТоп, давай дождемся ответа от лоботрясов Ирека Энваровича :Yes: у них еще примерно 28 дней есть
     
    #546
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.294
    Симпатии:
    5.861
    Адрес:
    Россия
    #547
  8. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    ХМАО
    Нет. Как физическое лицо до 9 пунктов в БСВ можете выписать
     
    #548
  9. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.144
    Симпатии:
    578
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.228
    Симпатии:
    2.588
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Зачем привязка к ГГС, если мне надо разбить оси в условной системе месторождения? Для кадастра и прочей херни, пусть привязываются хоть к чему. Мне надо, чтобы у меня технологическая линия была увязана между собой, а не трепыхалась из-за нового пункта, который не бьет со старыми, и всей старой сети приходит п*да.
    В проекте заложено 2 разбивочных базиса, например, через 4 изыскательских репера, которые в километре друг от друга. Какое ещё ГРО кому надо?)) моё дело организация строительства, а не переделывание за другими. Если строители захотят замутить своё, более точное ГРО, то я не против. Исходные есть в проекте, чего б не сделать свои?
    --- Сообщения объединены, 9 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 9 мар 2021 ---
    У нас геополигон стабилен, вроде все норм, никто не докапывался ни разу.
     
    #550
  11. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    ХМАО
     
    #551
  12. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.601
    Адрес:
    Москва
    Получен ответ от Минстроя (см.вложение):

    1. Создание ГРО по мнению представителей Минстроя относится к инженерным изысканиям;
    2. Работы выполняются только юр.лицами и индивидуальными предпринимателями, и требуется СРО в области ИИ;

    Спасибо, товарищ Т.Н. Бармина. Сразу видно - опытный специалист, прикрыться в конце тоже не забыли
    Думаю, попозже ещё и по мониторингу напишем
     

    Вложения:

    #552
    Drossel, Ohr и Мимокрокодил нравится это.
  13. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.673
    Симпатии:
    4.048
    Внизу письма есть телефон исполнителя, можно пообщаться с этим "умником"
     
    #553
  14. Evgenyi

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июн 2012
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Коллеги, немного не в тему, но пишу здесь. Насколько актуально «ПОСОБИЕ по производству геодезических работ в строительстве»? Корректировалось с 1985 г.? Там много архаизмов, но и фундаментальных вещей еще больше.
     
    #554
  15. Евгеньич

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Москва
    Ранее, в приказе Минрегиона расшифровывались работы, входящие в состав инженерно-геодезических изысканий.
    Создание ОГС - равнозначно созданию ГРО.
    Сейчас, возможно, виды работ входящие в ИГИ, прописаны в каком-нибудь другом приказе или Град. кодексе. Так как Минрегион прекратило свое существование. Надо искать.
    Выдержка из приказа:
    Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства) регламентирует виды работ:
    1. Виды работ по инженерным изысканиям
    2. Работы в составе инженерно-геодезических изысканий
    1.1. Создание опорных геодезических сетей
    1.2. Геодезические наблюдения за деформациями и осадками зданий и сооружений, движениями земной поверхности и опасными природными процессами
    1.3. Создание и обновление инженерно-топографических планов в масштабах 1:200 - 1:5000, в том числе в цифровой форме, съемка подземных коммуникаций и сооружений
    1.4. Трассирование линейных объектов
    1.5. Инженерно-гидрографические работы
    1.6. Специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений

    Виды работ указанные в пунктах 1.1 и 1.6 раздела I относятся также и к работам по созданию геодезической разбивочной основы, и выполняются Заказчиком с привлечением специализированной организации.

    III. Виды работ по строительству, реконструкции
    и капитальному ремонту
    1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках
    1.1. Разбивочные работы в процессе строительства.
    1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений
    Виды работ указанные в пунктах 1.1 и 1.2 раздела III не относятся к созданию геодезической разбивочной основы, а являются геодезическими работами выполняемыми в ходе строительства непосредственным исполнителем СМР.
    --- Сообщения объединены, 21 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2021 ---
    Добрый день!
    Правильно заметили, что фундаментальных вещей там много.
    Раньше, СНиПы и Пособия к ним писались ведомственными специализированными организациями, где были наука и грамотные специалисты.
    Сейчас актуализированные версии пишут сами знаете кто и каким образом.
    СНиП 3.01.03-84 был написан не идеально (были некоторые пункты с двояким толкованием), но к нему выпустили Пособие, чтобы растолковать что к чему. Среди моих знакомых геодезистов от Заказчика (хорошие ребята), половина считала, что ГРО - это долговременные геодезические пункты (ПОГС), вторая половина, - что это колышки (знаки закрепления точек пересечения проектных осей).

    Поэтому, если хотите понять, о чем речь в СП 126.....2017 года, читайте Пособие со старым СНиПом. И требования по геодезии применяйте с учетом нового уровня геодезических приборов и ПО.
    СП 126.....2012 г. - по качеству сильно уступает 2017 году.
    Единственный плюс: в шапке таблицы № 1, написали про геодезические пункты ГРО - что это пункты ОГС.
    В редакции 2017 года это исчезло. Но в основной части СП долго и нудно описывается что такое ГРО, но однозначного определения состава ГРО так и не дали. Видимо побоялись, так как писали не специалисты и люди без опыта работы.
     
    #555
    Drossel, Ohr и Afrika нравится это.
  16. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.601
    Адрес:
    Москва
    О чем вообще речь?
    С 1 июля 2017 г. Федеральным законом от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ исключено требование о получении свидетельства о допуске к работам, включенным в настоящий перечень

    См. также письмо Минстроя России от 17 августа 2018 г. N 35217-АГ/08, согласно которому настоящий приказ с 1 июля 2017 г. не применяется для целей саморегулирования.
     
    #556
  17. Evgenyi

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июн 2012
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Само Пособие насколько имеет юридическую силу? Кто в теме?
     
    #557
  18. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.601
    Адрес:
    Москва
    Давай от печки - что для тебя юридическая сила? )

    Юридическую силу может иметь любой документ, не противоречащий действующему законодательству, разработанный и/или утвержденный к применению группой лиц.
    Как, например, договор купли-продажи автомобиля, или трудовой договор с отсылкой к должностной инструкции на предприятии..
     
    #558
    Evgenyi нравится это.
  19. Евгеньич

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте Евгений!
    Полагаю, что пособие не имеет юридическую силу (не является НТД) исходя из:
    - это видно из самого названия, это по сути учебник;
    - старый СНиП отменен приказом .... с выходом СП 126....2012.
     
    #559
  20. Evgenyi

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июн 2012
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    логично...
     
    #560

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление