ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Раушан, 22 сен 2014.

  1. Enot

    Enot Форумчанин

    Следую такой логике, а также логике:
    судебное решение также является частным мнением судьи или группы судей.
    Даже если это мнение изложено на официальном бланке и скреплено подписью и печатью.

    Заблуждаетесь.

    "Экспертное" мнение типа
    может быть отметено, а сам "эксперт" может быть послан лесом.
    А вот бумажку с печатью от конторы, по закону призванной контролировать и разъяснять, уже не так просто обозвать нелегитимной.
     
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Судья, это специально назначенный человек, чтобы трактовать законы, поэтому его мнение в части трактования закона полностью легитимно и оспаривается только через суд высшей инстанции.
    А мнение человека с бумажкой от конторы не имеет веса, кроме понятийной силы, что инспектор министерства А не захочет вступать в противоречие с собственным начальством. Если же инспектор из министерства Б, то ему на эту бумагу плевать.
    По вашей логике, можно вообще законы под себя писать, имея знакомую секретаршу в паре ведомств и это будет иметь силу закона?
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    Вы поймите, я не против бумажек из разных ведомств с разными печатями, они полезны зачастую. Но по факту это не законы и не официальные трактовки законов это мнение конкретного ведомства, которое будет этот закон применять.
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021 ---
    https://pravo.ru/story/214613/
    это уже отсылка, к Патрону, который говорит, что своё правовое поле надо знать. А не говорить, что если всегда прокатывало, значит это и есть правда.
    Там ещё и про производную в виде некомпетентности упоминается, но я не буду столь категоричен. Геодезист должен быть специалистом в измерениях, а не в срачах.
     
    Ohr и Мимокрокодил нравится это.
  3. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Лично я был бы не против, чтобы в законе (ну там в ГрК РФ) было прям прописано: Статья такая-то - "Геодезическая разбивочная основа создается юр.лицом, состоящим в СРО по строительству" )))
    И много чего ещё хотел бы видеть прямым текстом, конкретно... И чтоб законы работали "для всех"..
    Но пока имеем что имеем, и пишем "регуляторам"

    А так - любой вправе обратиться в суд. Даже по надуманному поводу или с заведомо проигрышным делом. Если такого не останавливают "гербовые бумаги" - то пусть, имеет право.
    Один фиг правосудие у нас не прецедентное, раз уж так судить. И Верховный суд тоже свои "разъяснения" нижестоящим впустую выдает...
     
  4. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Patron, сейчас, насколько я понимаю, можно делать с любым СРО, хоть со строительным, хоть с изыскательским.
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    У нас через суд оспаривали предписание от РТН, в котором инспектор впарил нам нарушение СП47, при том, что мы ничего не изыскивали, вот это хохма была.
     
  5. Мимокрокодил

    Мимокрокодил Форумчанин

    Слушайте, но ведь в составе работ по созданию ГРО предусмотрено определение точек ГРО в определенной системе координат. И требуется выполнять привязку к пунктам ГГС. Как можно это сделать без запроса исходных пунктов на участок работ? А если заказываешь исходники, то и СРО потребуют. Или нет?
     
  6. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    ТехТоп, давай дождемся ответа от лоботрясов Ирека Энваровича :Yes: у них еще примерно 28 дней есть
     
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

  8. Is.Nic

    Is.Nic Форумчанин

    Нет. Как физическое лицо до 9 пунктов в БСВ можете выписать
     
  9. Мимокрокодил

    Мимокрокодил Форумчанин

  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Зачем привязка к ГГС, если мне надо разбить оси в условной системе месторождения? Для кадастра и прочей херни, пусть привязываются хоть к чему. Мне надо, чтобы у меня технологическая линия была увязана между собой, а не трепыхалась из-за нового пункта, который не бьет со старыми, и всей старой сети приходит п*да.
    В проекте заложено 2 разбивочных базиса, например, через 4 изыскательских репера, которые в километре друг от друга. Какое ещё ГРО кому надо?)) моё дело организация строительства, а не переделывание за другими. Если строители захотят замутить своё, более точное ГРО, то я не против. Исходные есть в проекте, чего б не сделать свои?
    --- Сообщения объединены, 9 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 9 мар 2021 ---
    У нас геополигон стабилен, вроде все норм, никто не докапывался ни разу.
     
  11. Is.Nic

    Is.Nic Форумчанин

     
  12. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Получен ответ от Минстроя (см.вложение):

    1. Создание ГРО по мнению представителей Минстроя относится к инженерным изысканиям;
    2. Работы выполняются только юр.лицами и индивидуальными предпринимателями, и требуется СРО в области ИИ;

    Спасибо, товарищ Т.Н. Бармина. Сразу видно - опытный специалист, прикрыться в конце тоже не забыли
    Думаю, попозже ещё и по мониторингу напишем
     

    Вложения:

  13. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Внизу письма есть телефон исполнителя, можно пообщаться с этим "умником"
     
  14. Evgenyi

    Evgenyi Форумчанин

    Коллеги, немного не в тему, но пишу здесь. Насколько актуально «ПОСОБИЕ по производству геодезических работ в строительстве»? Корректировалось с 1985 г.? Там много архаизмов, но и фундаментальных вещей еще больше.
     
  15. Евгеньич

    Евгеньич Форумчанин

    Ранее, в приказе Минрегиона расшифровывались работы, входящие в состав инженерно-геодезических изысканий.
    Создание ОГС - равнозначно созданию ГРО.
    Сейчас, возможно, виды работ входящие в ИГИ, прописаны в каком-нибудь другом приказе или Град. кодексе. Так как Минрегион прекратило свое существование. Надо искать.
    Выдержка из приказа:
    Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства) регламентирует виды работ:
    1. Виды работ по инженерным изысканиям
    2. Работы в составе инженерно-геодезических изысканий
    1.1. Создание опорных геодезических сетей
    1.2. Геодезические наблюдения за деформациями и осадками зданий и сооружений, движениями земной поверхности и опасными природными процессами
    1.3. Создание и обновление инженерно-топографических планов в масштабах 1:200 - 1:5000, в том числе в цифровой форме, съемка подземных коммуникаций и сооружений
    1.4. Трассирование линейных объектов
    1.5. Инженерно-гидрографические работы
    1.6. Специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений

    Виды работ указанные в пунктах 1.1 и 1.6 раздела I относятся также и к работам по созданию геодезической разбивочной основы, и выполняются Заказчиком с привлечением специализированной организации.

    III. Виды работ по строительству, реконструкции
    и капитальному ремонту
    1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках
    1.1. Разбивочные работы в процессе строительства.
    1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений
    Виды работ указанные в пунктах 1.1 и 1.2 раздела III не относятся к созданию геодезической разбивочной основы, а являются геодезическими работами выполняемыми в ходе строительства непосредственным исполнителем СМР.
    --- Сообщения объединены, 21 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2021 ---
    Добрый день!
    Правильно заметили, что фундаментальных вещей там много.
    Раньше, СНиПы и Пособия к ним писались ведомственными специализированными организациями, где были наука и грамотные специалисты.
    Сейчас актуализированные версии пишут сами знаете кто и каким образом.
    СНиП 3.01.03-84 был написан не идеально (были некоторые пункты с двояким толкованием), но к нему выпустили Пособие, чтобы растолковать что к чему. Среди моих знакомых геодезистов от Заказчика (хорошие ребята), половина считала, что ГРО - это долговременные геодезические пункты (ПОГС), вторая половина, - что это колышки (знаки закрепления точек пересечения проектных осей).

    Поэтому, если хотите понять, о чем речь в СП 126.....2017 года, читайте Пособие со старым СНиПом. И требования по геодезии применяйте с учетом нового уровня геодезических приборов и ПО.
    СП 126.....2012 г. - по качеству сильно уступает 2017 году.
    Единственный плюс: в шапке таблицы № 1, написали про геодезические пункты ГРО - что это пункты ОГС.
    В редакции 2017 года это исчезло. Но в основной части СП долго и нудно описывается что такое ГРО, но однозначного определения состава ГРО так и не дали. Видимо побоялись, так как писали не специалисты и люди без опыта работы.
     
    Drossel, Ohr и Afrika нравится это.
  16. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    О чем вообще речь?
    С 1 июля 2017 г. Федеральным законом от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ исключено требование о получении свидетельства о допуске к работам, включенным в настоящий перечень

    См. также письмо Минстроя России от 17 августа 2018 г. N 35217-АГ/08, согласно которому настоящий приказ с 1 июля 2017 г. не применяется для целей саморегулирования.
     
  17. Evgenyi

    Evgenyi Форумчанин

    Само Пособие насколько имеет юридическую силу? Кто в теме?
     
  18. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Давай от печки - что для тебя юридическая сила? )

    Юридическую силу может иметь любой документ, не противоречащий действующему законодательству, разработанный и/или утвержденный к применению группой лиц.
    Как, например, договор купли-продажи автомобиля, или трудовой договор с отсылкой к должностной инструкции на предприятии..
     
    Evgenyi нравится это.
  19. Евгеньич

    Евгеньич Форумчанин

    Здравствуйте Евгений!
    Полагаю, что пособие не имеет юридическую силу (не является НТД) исходя из:
    - это видно из самого названия, это по сути учебник;
    - старый СНиП отменен приказом .... с выходом СП 126....2012.
     
  20. Evgenyi

    Evgenyi Форумчанин

    логично...
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление