ГРО. Юридическая сторона вопроса.

А потом её переделывать, потомучто там какой-то метод не той системы: засечек нет, жпс работать нельзя. В итоге будет документ, который будет соответствовать нормам, но не соответствовать реальности, прямо как большинство исполнительных схем, актов, ППР и прочих.

Конечно, потомучто "строители"

Какая уж тут анархия, если это цитата из письма, которая к тому же означает, что ничего противоречащего перечню использовать не получится.
Да и если уж говорить об анархии, применительно к оформлению исполнительных схем, то я отвечу "анархия, это когда сегодня так требуют, а завтра по другому", а именно так это и происходит, когда любой инспектор может забраковать всю исполнительную по ничтожному и формальному предлогу. Существуют целые специальные фирмы которые занимаются только оформлением исполнительной, переделыванием исполнительной, лепкой исполнительной, это же система. Создан целый аппарат на удовлетворение всех этих "норм", но и он не может уследить за петлянием мысли и всеми возможными трактовками этих самых "норм и законов", поэтому, как вы говорите анархия, это был глоток воздуха для ПТОшников и вообще для всех, кто занимается оформлением кучи бессмысленных бумаг на всё подряд, но видимо доходы падают, а поэтому вентиль с воздухом закрывается. Вы поймите, что все избыточные требования сначала заказчика, потом независимого технадзора заказчика, а потом еще какой-нибудь прокладки от генподрядчика, это просто желание "дуть на воду" и обезопаситься от всех вариантов наездов контролирующих органов. Эти схемы на саморезы и вкрученые лампочки как раз оттуда, из той саморегулируемости.
Вот я анархист, у меня своё видение стройки, я считаю, что обязательных норм вполне хватает, а все что сверху наоборот только мешает и заставляет нас не работать, а заниматься бюрократией. Могу рассказать историю со сравнением, как мы работали в качестве генподрядчиков, а потом в качестве заказчиков и какая была разница в затратах и какой итог, если интересно.

Это понятный вариант, но что когда сами нормы содержат противоречия, нестыковки или просто устарели и не содержат в себе новых методов.

В чем конкретно, вы видите анархию сейчас?

Рома, блин. ГРО и оси от заказчика передаются по актам СП. Акты формы РД это исполнительная документация, в частности форма 1, это акт освидетельствования ГРО, на предмет соответствия НТД и проекту, а не акт передачи.

Плохо когда заказывает музыку не только заказчик, но и государевы службы, причем заказывают они эту музыку по совершенно идиотским причинам, никак не относящимся к безопасности. Например, как вам требование переделать ВСЕ геодезические схемы из-за рамочек не из ГОСТ на подзем сети, а из ГОСТ, который из ЕСКД.

 

по старым канонам)))) Необязательна форма акта по приложению 12(она и в самом снипе носит название "рекомендуемая", но вот пункт, который говорит о том, что "заказчик обязан тра-та-та, тра-та-та по акту в соответствии с приложением 12", он обязателен.

Ты бы знал, как я не хочу заводить эту бадягу))). Но просто подумай, что есть очень много геодезистов и есть сайт геодезист.ру, который имеет очень высокий индекс цитирования и некоторый авторитет в профессиональных кругах, поэтому мы, те кто обсуждает, думает, спорит, должны бы прийти хоть к какому-то общему знаменателю, хотя бы внутри собственного сообщества. Иначе какой спрос с законодателей, которые наших проблем вообще не знают. По сути, то что мы тут втроем вдесятером обсудим и резюмируем, будет неким ориентиром для многих коллег.
Поэтому как бы это не было неприятно, но все же позволь, я поделюсь своими соображениями))

Не знаю насчет формы ВСН, мы от неё отказались уже давно и про неё слава б-гу никто не вспоминает, но вот РД 2006 года, действительно обязателен, однако акты по форме РД, это акты относящиеся к исполнительной документации, поэтому она оформляется только лицом осуществляющим строительство или его представителями. Смотри как должно происходить дело: есть Заказчик(З), Генподрядчик(Г), создатель ГРО(И): "И" делает ГРО, закрепляет основные оси в соответствии с проектом и передает (З) по акту, который нас не особо волнует, потомучто никто никогда их не смотрит и никуда не сдает, после чего (З), по акту из СП(по форме 12 или в свободной форме) передает ГРО и оси своему (Г) этот акт в принципе тоже не смотрят, но если 126 СП считать обязательным, то его надо предъявлять в составе полного комплекта исполнительной, по сути он нужен только как документ подтверждающий факт передачи гро и осей от (З) к (Г) после чего (Г) производит работы по "освидетельствованию ГРО на предмет соответствия НТД и проекта" о чем и составляется акт из приложения номер 1, как, собственно, и говорится в акте, генподрядчик проводит измерения, читает проект, удостоверяется что все хорошо и если этот вид работ осмечен, то подписание акта номер один служит основанием для подписания формы кс-2 и оплаты работы по освидетельствованию. Переходим к следующему этапу: акт номер 2 (разбивка осей): используя ГРО и основные оси(Г)производит разбивку всех необходимых осей и уже предъявляет эти работы на освидетельствование (З), (З) проверяет как разбиты оси, оценивает соответствие проекту и допустимым погрешностям и подписывает акт номер 2, который служит основанием подписания КС-2 и оплаты за разбивочные работы, если это было осмечено. Акт номер 2 обычно требуется один, на весь объект, но бывают примеры и поэтапной сдачи с указанием, например пикетажа или осей в которых была произведена разбивка, некоторые проверяющие требуют физических доказательств разбивочных работ(дюбеля, колья, метки и т.д).
Иными словами, то что оформляется по РД, это исполнительная документация, которая подтверждает выполнение работы в соответствии с проектом и подразумевает оплату, а вот акт по СП означает просто факт передачи каких-то данных от одного лица к другому.
Есть еще акт на освидетельствование геодезических работ(вроде бы в СП), которым к сожалению, никто не пользуется, потомучто все геодезические схемы идут как приложения к АОСР или просто приложения к КС-2 в качестве подтверждения объемов выполненных работ, а вот сама работа по выполнению и оформлению исполнительных схем практически никем не осмечивается, соответственно идет в составе комплекса работ, отчего у некоторых граждан возникает ощущение, что геодезия это одни расходы, а не доходы.
Все вышеизложенное, это результат опыта работы с различными принимающими и контролирующими организациями, личного опыта, опыта коллег, а так же просто осмысления, терок и срачей с различными инстанциями как внутри нашей организации, так и за её пределами. У нас геодезическая группа волею судеб входит в ПТО управления кап. строительства, поэтому мы все больше бюрократы, нежели геодезисты)))

Я не столько о самом факте хотел сказать, сколько о бредовости претензий к рамкам в плане влияния на безопасность объекта.
Ну и возможно, что у вас проверяли одну рамку и сразу говорили переделать, а у коллег был прецедент, когда уже готовую и сформированную исполнительную запороли и отправили на переделку, благо генподрядчик еще не успел свалить или обанкротиться, как это иногда бывает и это стало его головной болью. Ведь там не одна сотня схем на переделку пошла. Про то как переписываются по нескольку раз общие журналы работ и все спец.журналы наверняка знают многие, поэтому нам в этом плане ещё везёт))[/QUOTE]

Об этом в следующей серии))).

 

Что за церемонии? )))

 

Хорошо же. Жалко, что это пока единичные случаи. Геодезисты не любят бюрократию, но без бюрократии не будет денег.

 

Ваши отношения с заказчиком это ваше интимное дело, это полюбовный договор двух сторон, который является частным случаем другого не менее полюбовного договора государства и застройщика, которое одинаково, плюс-минус толкование на местах пары бумажек. Поэтому мой пример общий, а в частностях может быть так, что ГРО вообще не делает никто, или заказчик сам себе все строит и изыскивает, да ещё сто пятьдесят вариантов.

Форма 2 это акт разбивки осей. Ты наверное про 1 приложение говоришь? Если про первое так все правильно, но только ты последним там расписываешься не потомучто тебе заказчик что-то передает, а потомучто ты освидетельствуешь основу. Если они решили сами составлять акты по РД, так это их личные проблемы, они могут и общие журналы работ за вас вести, если сильно захочется. Это частность, которая не противоречит общему правилу. Вот как вздрюкнет их со скуки какой-нить инспектор, что нет акта по СНиП, они еще какие требования введут.

Пусть руководствуется чем хочет, они как представители заказчика могут требовать с вас многое что не входит в обязательные гос нормы, но прописано в договоре. Например нет закона чтобы подрядчик был обязан в координатах и в дхф сдавать исполнительную, а у нас во всех договорах это требование есть, оно законно.
Кроме того в газнадзоре не боги работают, они могут даже слыхом не слыхивать о новшествах в законе, а продолжать работать как и работали десятки лет до этого, они могут заблуждаться, они могут просто быть тотально некомпетенты. Я уже объяснял откуда берется излишняя требовательность к подрядчикам. Она берется из того, что заказчику потом всё понаподписаное надо нести в РТН и там уже краснеть и бледнеть. Поэтому им намного проще выкатить вам такую гору требований, чтобы самим при случае иметь все версии справок "что они не верблюды". Учитывая тот факт, что бумажная работа трудно поддается вычислению и оценк

А какая нам от этого ВСН польза? Нам ВСН не нужен . Может ВСН у вас в каких-то договорах или регламентах прописан? Я раньше тоже требовал от подрядчиков акты по ВСН на трубопроводы, но потом мы как-то спросили у инспектора, на кой ляд к актам по РД нужно еще 2 одинаковых акта(по СП и по ВСН), он ответил, что они и не нужны ему, предложил отнести их в то "ведомство", которое их требует. Я сразу и перестал требовать эту никчемную бумажку.
А в целом, твой пример ничуть не противоречит моему.

 

Ты немножко не так понял РТН, у него нет претензий к отсутствию актов по СП, ибо они покачто считают его добровольным, а требовать акты по РД они обязаны, потомучто это их собственный приказ, без этих актов исполнительную не примут у заказчика, потомучто это и есть часть исполнительной))). А уж че вы там между собой и как передаете, это ваше личное дело с газпромом. Ну нравится вам этим актом передаваться, ну ради бога, форма акта передачи - свободная. Все равно этот акт по РД нужен в любом случае, так же как и свидетельство СРО и паспорт на трубу. Ели РТН требует паспорт на трубу, это же не значит, что паспорт это свидетельство о передаче трубы?))
Про ВСН лучше расскажи, чего это вдруг он им понадобился?