Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Раушан, 22 сен 2014.

  1. Раушан

    Регистрация:
    22 сен 2014
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Коллеги, здравствуйте!
    Столкнулся впервые с такой штукой, как вынос и передача пунктов ГРО.
    Прошу, разъясните юридическую сторону вопроса.
    Какие НПА существуют по этой теме?
    Какие особенности выноса пунктов ГРО при реконструкции объекта?
    Меры ответственности подрядчика и заказчика?
    Где искать схему ГРО?
    И т.д.
     
    #1
  2. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.593
    Симпатии:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    Странно, что такая тишина. Тема-то очень интересная и насущная.

    Давайте попробуем раз и навсегда внести ясность.


    По состоянию на 01.10.2014:



    Согласно СП 48.13330.2011 (не совсем удачная реинкарнация СНиП 12-01-2004) "Организация строительного производства"


    Ранее тут говорилось про 11 дней до начала строительства, когда ГРО должна быть выполнена и передана Заказчиком Исполнителю.
    Теперь, как видим, сроки не регламентированы




    Образцы этих актов мы берем из РД 11-02-2006.

    Данные акты являются освидетельствованием (т.е. один сделал (Исполнитель), другой увидел/подтвердил (Заказчик)) и является документом для регистрации (и оплаты) выполненных работ.
    Про прием-передачу тут ни слова не говорится. Данные акты не регулируют прием-передачу ГРО между сторонами.

    Образец этого акта мы берем из Приложение Д СП 126.13330.2014 (актуализированная версия СНиП 3.01.03-84).

    Данный акт как раз и является основным нормативно-правовым документом, распределяющим ответственность между тем, кто сдал, и тем, кто принял геодезическую разбивочную основу.
    И именно его, зачастую, путают с актом по РД11-02-2006, который лишь освидетельствует выполненную работу.



    Теперь русским по белому:
    На стройке должно быть минимум три акта:
    1) Акт освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства (по РД-11-02-2006)
    2) Акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности (по РД-11-02-2006)
    3) Акт приема передачи (от Заказчика Генподрядчику, или от Генподрядчика Субподрядчику (по Приложение Д СП 126.13330.2014)​
     
    #2
    Последнее редактирование: 27 сен 2014
  3. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    4.157
    Четыре.
    Акт сдачи пунктов на наблюдение за сохранностью.
     
    #3
    вася шум нравится это.
  4. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.593
    Симпатии:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    Мы тут конкретно про стройку вообще-то, а не про изыскания для неё
     
    #4
    Последнее редактирование: 27 сен 2014
  5. Тит

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    105
    У меня такой акт присутствует, и доставляет много головной боли. Суть в том, что заказчик передал моему предшественнику 30 ПП заложенных ещё на изысканиях, как ОГС. Мало того, что на этих
    пунктах произведено только техническое нивелирование и полигонометрия 2-го разряда, так и центры заложены без учёта промерзания грунта (65см. вместо 200см.). Соответственно я не могу развивать ГРО от этой сети и каждую весну они лезут из грунта как грибы после дождя. Заложили свою ОГС, прописали её в ППГР, работаем от неё. Как бы мне избавится от сети предоставленной заказчиком, а то содержать её нет никакого желания?
     
    #5
  6. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.593
    Симпатии:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    Странные вы какие-то..
    ППГР же как-то согласовывали? То же самое - написали оф.письмо, собрали подписи представителей в протоколе, аннулировали ранее выпущенный акт.

    P.S> Хотя к производственной строительной нормативке он и так не относится
     
    #6
  7. Тит

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    105
    При согласовании разрешили пользоваться собственной ОГС.

    Пытался, не раз, возможно я как-то коряво излагал свои мысли, но ответ всегда один: "Наша ОГС должна быть, а то отключим газ остановим СМР".

    Был бы благодарен за ссылку на документ.
     
    #7
  8. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.593
    Симпатии:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    Само наличие у вас ППГР - это большой шаг по нынешним меркам.

    Вариантов текста - миллион. Могу даже порыться - что-то из нашего скинуть.
    Вода камень точит. Наличие согласованного ППГР можно, как вариант, плавно свести с увязке с внешней ОГС уже по завершению строительства. Так сказать, один раз по итогам.

    Нормативку я расписал выше. Всего два основополагающих документа в части геодезии ОГС/ГРО объекта.
    Далее - только внутренние регламенты организаций (к примеру, если Транснефть или Газпром), которые они подсовывают в договор.
     
    #8
  9. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    4.157
    Почему?
    Ведь в Акте сказано только о "наблюдении" и не более того. Вы их видите? ХОРОШО!
    Их "кто то" уничтожил"? Доложите об этом Заказчику и забудьте про них...
     
    #9
  10. Тит

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    105
    В акте сказано о "наблюдении за сохранностью", и просто списать уничтоженный пункт не удастся, нужно установить виновных, а когда десятки "субчиков" по площадке на тяжёлой технике рассекают, то шансы равны поимке чёрной кошки в тёмной комнате, когда её там нет.
    Я более подробно в теме отпишусь в понедельник, когда договор перечитаю.

    Patron, Дядя Вова, не будете против если в л/с буду писать?
     
    #10
    art3geo нравится это.
  11. banda10

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2010
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    6
    Подскажите, все таки кто кому должен передавать акты (по РД 11-02-2006) застройщик подрядчику или наоборот. Или это акты для сторонней организации которую привлекает застройщик чтоб заниматься развитием ГРО и впоследствии согласно этим актам сдаёт работу застройщику.
     
    #11
  12. dotstal

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2013
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    10
    Акт освидетельствования имеет строчку "Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы........" - он сдает (подрядчик заказчику)
    Второй, акт приемки - подрядчик принимает у заказчика (генподрядчика)
     
    #12
  13. banda10

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2010
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    6
    Что сдаёт? Если ГРО передаёт заказчик?
     
    #13
  14. dotstal

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2013
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    10
    Заказчик передает по второму акту подрядчику ГРО, а создатель ГРО передает заказчику по первому
    я повторяю сам себя::blink.gif::
    по окончании строительства подрядчик возвращает ГРО заказчику по первому акту
     
    #14
  15. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.593
    Симпатии:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    По РД 11-02-2006 приема-передачи не происходит.
    Происходит освидетельствование выполненных работ.

    То есть эти акты (по РД) имеют два значения:
    1) Для общей исполнительной документации по объекту (типа, галочка, что есть)
    2) Для оплаты заказчиком выполненных работ исполнителю по формам КС-2/КС-3
    Ещё раз повторяю, что приема-передачи тут нет.

    Акты освидетельствования работ по РД 11-02-2006 составляются (обычно) в трёх экземплярах - один заказчику, второй ТН, третий подрядчику (исполнителю).
    А акт приема-передачи по СП 126.13330.2012 - в двух. Один остается у передающей стороны, второй - у принимающей.
     
    #15
  16. ТриЦветок

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    в данный момент - Питер
    СП 126.13330.2012 (СНиП 3.01.03-84. Геодезические работы в строительстве):
    5.15 Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для
    строительства и не менее чем за 10 дней до начала проведения строительно-монтажных
    работ передать поэтапно подрядчику техническую документацию на нее и закрепленные
    на площадке строительства пункты основы,
     
    #16
  17. shahter

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    я извеняюсь...а есть ли у кого пример той самой "технической документации на создание ГРО на стройке".Ведь к самим схемам, ходам и каталогам прилогается технический отчёт?! я прав?!
     
    #17
  18. Getman_96

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    301
    Адрес:
    Тюмень
    Смотря на каких объектах вы работаете. По обустройству м.р. в ТЗ на изыскания всегда включаю пункт о создании ГРО, совмещаются со съемочными пунктами, закрепляются соответствующим образом. В отчете на ИИ все это прописывается.
     
    #18
  19. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    1.013
    Да любым доступным способом! Просто забудь про неё в конце-концов. Мне всегда было интересно, почему там где не надо СНиПы читаются чересчур буквально. Разложите по полочкам все действия связанные с ГРО от его создания до его официальных похорон. Могу привести пример по московскому опыту:
    1. Заказчик вызывает Мосгоргеотрест для посадки здания на местности. Приезжают бравые ребята на пустырь и забивают 4 арматуринки (дюбеля) в пересечение осей, 8 выносок этих осей, и (по возможности) рисуют маркером выноски осей на близлежащих строениях.
    2. Заказчик проплачивает в Мосгоргеотрест за координаты близлежащих стенных реперов (в регионах вовсе необязательная повиность) для привязки инженерных коммуникаций.

    Всё! ГРО создана!!!

    3. Чтобы сохранить ГРО (все арматуринки уничтожаются в первый же день работ) заказчик закладывает долговременные пункты и посредством своей геодезической службы присваевает им координаты в той системе, котрая задана арматурками и актом Геотреста.

    Тахеометры позволили с неменьшей надёжностью и большим удобством закрепить такие точки в виде отражательных плёнок на близлежащих строениях (элементах местности). А СНиП не успел отреагировать на этот прогресс. В конце концов фундамент (либо сваи)здания лежит ниже глубины промерзания, арматурный каркас вполне потянет на металлическую трубу с якорем и анкером. Единственный косяк, это то, что вместо металлической пластины и заклёпки используется ПВХ марка с гравировкой (прямо преступление какое-то).

    4. От этих пунктов генподрядчик сгущает свою сеть как его душе (ППГРу) будет угодно.
    5. На стадии нулевого цикла (когда положение строящегося здания уже однозначно будет неизменным) заказчик вызывает Мосгоргеотрест и сдаёт посадку здания (этот пункт может быть осуществлён на стадии сдачи объекта). Приезжают бравые ребята, производят съёмку габаритов возведённой части здания (ваши заложенные пункты их вообще не интересуют) и составляют акт.
    6. Генподрядчик достраивает здание и передаёт его заказчику.

    Возникает вопрос, а на какой же стадии нужны эти самые заложенные пункты и кто наказывает за их несоответствие указанным координатам в акте? (за отсутствие гепотетически ИГАСН может наказать, но я с таким ни разу не сталкивался). Ответ очень прост... А на той стадии, когда 2 геодезиста сталкиваются лбами как бараны и начинают письками меряться: у кого ГРО больше (даже букв столько же).

    Ну а как же быть в чистом поле, где и марку наклеить некуда? Как раз на этот случай и прописаны все нормативы в СНиПе по закладке пунктов. И должно быть их не минимум 3 (как думают многие геодезисты) типа для сохранения точности при обратной засечке. А как минимум столько, чтобы при уничтожении 1-2 пунктов (если уничтожили за один раз больше - то как раз тут геодезист и не следит за сохранностью ГРО) осталось минимум 3, для успешной закладки новых взамен уничтоженных и присвоения им координат в системе строящегося объекта.

    Ну а вопрос "за чей счёт банкет" можно отнести к категории мелочных: стоимость материалов на закладку пункта крайне мала в масштабах строительства, ну а геодезисту работы максимум на бутылку коньяка (тем более всё равно это его обязанность, хоть и неприятная) - всё это обычно (адекватными людьми) решается шашлычным междусобойчиком. Если люди неадекватные, то могу только посочувствовать - перед ними и документами махать бесполезно бывает.
     
    #19
  20. Тит

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    105
    Спасибо всем отписавшимся.
    Обнадёживает)))
    Банкет почти проведён)))
    Подскажите ещё пожалуйста, что входит в регламент работ по сезонному освидетельствованию ГРО? На площадке более 200 пунктов, время строительства соответственно более полугода. В ППГР эти работы не расписаны, но в соответствии с тем же ППГР, на части пунктов проведена нивелировка II класса.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление