Добрый день, коллеги! Не подскажите, есть ли на данный момент обновленные нормы и правила по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS. Вопрос в том, что эксперт выдал замечание по съемке РТК. Типо нельзя применять этот метод, при топографической съемке. А в ГКИНП 02-262-02 ни чего нет про РТК, только статика и кинематика.
А вот интересно, раз его там нет, это же не значит что его применять нельзя. Это не основание для отказа. То что нельзя - нигде не написано. Прогресс то идет. Есть инструкции к оборудованию, есть сертификация в качестве СИ. Пусть докажет обстоятельно, что применять запрещено. Какие эти проверятели формалисты... Диву даешься. А с другой стороны, это та же статика только с одновременной обработкой.
Этот эксперт - наш заказчик и поэтому, быковать сильно не хочется. Может все таки есть обновленные нормы. Все таки ГКИНП 02-262-02 был написан в 2002 году.
Когда шло написание СП 317, пытались внести туда метод РТК, но "старцы" из разработчиков дал ответ что на данный момент отсутствует нормативный документ типа ГКИНП 02-262-02, в котором бы описывалась эта методика. Т.е. ждите когда великие умы из академий распишут как надо работать
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) А вы вместо возмущений толковое что-то можете написать? Не фига это не статика - никакой обработки здесь не ведется. Идите Антоновича читайте. Lexuse, по делу. В программе писали про RTK? Программа подписана? Предрасчет применяемой методики выполняли? Если да, то показали, что попадаете в нормативом заданную точность? Прописаны в программе методики контроля при применении RTK?
Lexuse, ну вот вам урок... А еще и ТЗ надо посмотреть если там этого норматива нет... То се ля ви. Еще один урок вам. Вы знали что программа в изысканиях это часть договора? В посте выше вашего есть номер
"Выполнение геодезических спутниковых определений в режиме кинематики в реальном времени (RTK) или с применением технологии виртуальной базовой станции приведено в руководствах по эксплуатации спутникового оборудования и методических рекомендациях по применению указанных методов. Точность определения планово-высотного положения пунктов съемочной сети должна соответствовать таблицам 5.5 и 5.7." - Они же ссылаются на руководство по эксплуатации оборудования. А как дело доходит до методики, то ссылка идет на ГКИНП 02-262-02.
Виталий Олегович, про съемку кстати здесь ни черта не написано. И СП ссылается на 02-262-02)))) И предрасчет в RTK покажите мне пожалуйста. Хоть кто-нибудь.
Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS. Утверждена Роскартографией 18.01.02. - М., ЦНИИГАиК, 2002. Методы спутниковых наблюдений классифицируются по времени наблюдения. при этом дается сноска <*> В случаях, если эксплуатационная документация спутниковой аппаратуры содержит конкретные указания о минимально необходимом времени наблюдений для реализации того или иного метода, при проектировании и выполнении спутниковых определений целесообразно время наблюдений уточнять в соответствии с данными эксплуатационной документации. Пожалуйста, применяйте РТК никто его не запрещает. Он за рамки классификации не выходит. Вот еще цитата оттуда: "....Рассмотрение же спутниковой технологии развития съемочного обоснования и съемки ситуации и рельефа осуществлено с опорой на эксплуатационную документацию спутниковой аппаратуры различных типов и прилагаемого к ней программного обеспечения. При этом Инструкция не заменяет эксплуатационных документов и не содержит имеющихся в них указаний по порядку подготовки и ведения работ с аппаратурой конкретных типов и программными пакетами..." И не забывайте что аппаратура сертифицирована именно с таким методом измерений. Вот тут еще поройтесь: "Перечень действующих нормативных актов и документов на производство топографо-геодезических и картографических работ (по состоянию на 1 января 2005 года)" (утв. Роскартографией)
buc4a, Роскартографии, нет, а РР отменил действие нормативных документов предшественников --- Сообщения объединены, 17 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 17 апр 2019 --- buc4a, опять же там про программу работ написано)) --- Сообщения объединены, 17 апр 2019 --- buc4a, а если программа - дайте хоть одним глазом посмотреть на предрасчет RTK.
Каким документом? Нигде не нашел что отменено. К инструкции прилагается форма программы работ. Никакого предрасчета RTK там нету. Там указываются приемники, время приема, ПОРЯДОК ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА ПУНКТАХ, МЕТОДЫ И ВРЕМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ. В чем проблема то объясните. Описываем съемочное обоснования, расстояния, вычисляем погрешности, ссылаемся на инструкции к сертифицированному оборудованию.
buc4a, так у человека то похоже изыскания. А там все на предрасчете если от норм отклоняетесь. Вы тут не защищайте. ТЗ же вы не видели. Отменено приказом РР. Ищите.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ ПРИКАЗ от 7 июня 2019 г. N П/0225 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, СОБЛЮДЕНИЕ КОТОРЫХ ОЦЕНИВАЕТСЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ ПО КОНТРОЛЮ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА (КОНТРОЛЯ) --- Сообщения объединены, 11 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 11 окт 2019 --- И еще почти по теме...
Читаем ФЗ о ГиК Статья 32. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона ... 5. Положения принятых до дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативных актов органов государственной власти СССР, РСФСР и Российской Федерации, регулирующие отношения в сфере геодезии и картографии, действуют до 1 января 2018 года в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону и принятым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам. ...
Ну и до кучи (особая статья СП 47.13330.2012, из которой только первое и третье предложения входят в обязательный перечень по Постановлению Правительства РФ № 1521) 4.22 Средства измерений, применяемые в инженерных изысканиях, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору. Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным. Применение нестандартного, уникального или инновационного оборудования должно быть обосновано в утвержденной заказчиком программе работ.
Добрый день, уважаемые. Года 3 не работал с геодезией и тут внезапно столкнулся с отчетной документацией на геодезические изыскания. Посмотрев форум и нормативные документы немного запутался, и буду рад, если меня поправят знающие люди. Как я понял, все инструкции ГКИНП пустили под нож, не дав взамен ничего нового. На текущий момент основными документами по геодезическим работам у нас являются 2 версии СП47.13330 от 2012 и 2016 годов, СП317.1325800.2017. При чем СП2016 имеет добровольный характер (, а 2012 год обкромсали так, что полностью убрали пункты по спутниковой геодезии и топографической съемке (№36052 от 06.10.2017г.). В СП317 на данный момент остались только ссылки на уже не действующие документы вроде ГКИНП 262. А теперь главный вопрос, чем руководствоваться при производстве топографических съемок да и производством спутниковых наблюдений в целом? (включая РТК). Пробовал ли кто "притянуть" РТК на п4.22 в СП 47.13330.2012? мол, инновационная методика выполнения работ, не учтенная в текущих нормах =) Лично я пока вижу только один более менее адекватный вариант сдачи материалов в экспертизу и описанием работ. Какие нормативы указаны в ТЗ и программе, на такие и ссылаться. Замечания экспертов по другим нормам просто слать. Вроде как и логично, но это а) время б) цирк. Спасибо за внимание. P.S. Корректно ли ссылаться на те пункты СП47.13330.2012, которых нет в версии 2016 года и нет в перечне обязательных пунктов приказа №36052), имеют ли они рекомендательный характер на текущий момент?
Мне кажется у нас слишком буквально понимают "отмену" инструкций ГКИНП. Сами заседающие в Росреестре (или откуда там ноги растут), считают, что если документ прописан Заказчиком в ТЗ, то им и надо руководствоваться. Для этого надо в ТЗ указывать ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 и пользоваться этим документом по-прежнему. Иначе, мы так далеко зайдем, если у нас не будет никаких технических критериев при развитии обоснования, проведении съемки в режиме RTK и т.д. Мое мнение: они отменили все Инструкции, чтобы снять с себя ответственность за их актуальность, за их обновление. В их ублюдошной системе никто не знает, как обновлять Инструкции, где взять на это денег (или точнее лучше деньги направить в другое русло) - поэтому главным было снять с себя всякую ответственность...пусть люди работают "как-нибудь так" - работали ли же до этого и ничего не случится, и дальше будут работать! Тем более, если в СП317 (действующем) есть ссылка на ГКИНП-262 - то надо этим пользоваться )))
Nikonte, а я за то чтоб не было инструкций, мне нравится подход, где в нормативах прописаны необходимые точности или качественные харакетристики, а как вы их достигаете, расписывать в программе работ. Нормативы как армия которая всегда готовится к прошлой войне. Иначе доходит до маразма я считаю - объемы считаем по квадратам или сечениями, скачок в фотограмметрии не описан вообще, лазерному сканированию активно применяемому третий десяток а у нас не одного норматива.
