ГОСТ Р 51872-2017 (проект 1-й редакции)

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем Afrika, 20 сен 2017.

  1. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.201
    Симпатии:
    2.561
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Так а смысл? пока у нас общегосударственная НТД противоречивая, то и придется писать методички под каждого крупного заказчика. Откуда ты знаешь как сдавать схемы для транснефти? Или для газпрома? Да они и сами еще не знают, что спросят завтра)). Можно написать целую библиотеку разнообразных пособий, поле широкое. На какую тему только?
    Мне кажется проще договориться хотя бы од одном маленьком ГОСТе, чем писать целую книгу. Тут без драки точно не обойдется.
     
    #81
  2. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    106
    Я извиняюсь, не осилил пока все посты данной темы, но тем не менее.
    Исп. схема - это схематичное изображение конструкции (сооружения) с указанием фактических его параметров (размеров или положения), выполненная не в масштабе.
    Исполнительный чертеж - документ, созданный в определенном масштабе, ...
    Слово "чертеж" уже подразумевает соблюдение масштаба.
    Из пособия к СНиП 84 следует, что исполнительные чертежи выполняются именно на коммуникации (видимо потому, что только там имеет смысл соблюдать масштаб, а еще потому, что в качестве подложки используется топооснова)..
    Где то (может тоже в пособии) видел даже трактовку, что в исполнительный чертеж входят: обзорный план коммуникации в м 1:2000, детальный план в м 1:500, продольный профиль и др... т.е. несколько документов.
    Есть какие-нибудь сроки по отправке замечаний на этот ГОСТ "безответственным господам"?
     
    #82
  3. Анухидий Думка

    Регистрация:
    27 июн 2015
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    8
    Пособие хорошее. Для геодезистов можно написать методичку по машинной графике. У меня на геодезическом факультете было топографическое черчение и строительные технологии. А в жизни сталкиваться приходится и с машиностроительным черчением и со строительным. Многие в упор не хотят изучать вопрос. Т.е. три раздела уже есть: топографическое черчение, машиностроительное, строительное. Отдельно раздел по исполнительным схемам. Сразу рассматривать эти вещи в AutoCad, Civil, GeoniCS и тп.
    И раздавать в принудительном порядке.
     
    #83
  4. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    1.209
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Не надо пытаться подгонять упомянутые виды черчения под подготовку исполнительных схем. Это все для сугубой кабинетной камералки и кабинетных же проектировщиков. У исполнительных же схем в строительстве задача иная - показать схематично результат конкретного этапа конкретных СМР с указанием только тех геометрических параметров, которые принципиально важны для оценки соответствия этих результатов проекту. И одним из важнейших потребительских качеств исполнительных схем является оперативность их подготовки, их ждут от тебя не через неделю-месяц, а буквально сразу после выполнения съемки - вот исходя из этого и надо разрабатывать стандарт. У нас же исполнительные схемы не отличаются от проекта по насыщенности элементами, а зачастую и превосходят его, поэтому и времени на их подготовку уходит почти как на проект, поэтому и драконят геодезию за медлительность.
     
    #84
  5. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    119
    Полностью согласен с Enot-ом.
    В проекте нет столько данных, столько примечаний, разжевываний условных обозначений как в исполнительных схемах, которые требуют некоторые заказчики, генподрядчики. И спорить, что-то им доказывать, тыча в нос различными ГОСТами - бесполезно ::apstenu::. Нафига им эти ГОСТы?!?!?! Они и свое внутреннее положение разработают в котором требования к монолитным конструкциям приравняют к требованиям для кирпичной кладки и внутренней отделке ::blink.gif::::mad24.gif:: - и начинается веселье...
     
    #85
  6. self419

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    это все потому что вы от лукавого, там и так все проще пареной репы написано. при этом есть группа лиц которая будет зарабатывать больше за более тяжелый труд а есть группа лиц которая будет ныть потому что не могут зарабатывать столько сколько иная. и в чем спор то собственно? увольтесь с работы все! разом! и скажите что вы не согласны это делать меньше чем за 150 т.р./ месяц.. в чем проблема? пусть че хотят пишут, просто надо расслабиться и всем разом уволиться, и не работать и все! пускай нанимают абы кого за мизерные зарплаты, просерают сроки, платят штрафы, да вапсчее насрать че они будут делать.. либо сделать по шаблону и генератором случайных чисел факсимиле ставить. каков Аклад-с таков резЮльтат-с, господа-с...
     
    #86
  7. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.201
    Симпатии:
    2.561
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    self419, вы автор ГОСТа?
     
    #87
  8. self419

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    нет а ты?
    --- Сообщения объединены, 26 окт 2017, Оригинальное время сообщения: 26 окт 2017 ---
    кстати вот то что дск предложило или как там их, это по панелям самый ходовой товар, я когда на них работал понял что там либо без образования либо после иштымканчаеонскарской архитекруты самое оно в шаблоне менять цифры, не понимаю из-за чего сыр бор
     
    #88
  9. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    1.209
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Смените траву.
     
    #89
    Дегезист и Geoshaman нравится это.
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.201
    Симпатии:
    2.561
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Ну точно автор госта. Мозг повреждён у чувака капитально.
     
    #90
    Дегезист нравится это.
  11. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    312
    Адрес:
    Москва
    Очень красивый пункт 5.2.2
    Здесь речь идет о подземных коммуникациях !!!

    Координаты (X,Y) точек и высотные отметки (H) определяются спутниковыми методами относительно базовых пунктов сети ГЛОНАСС/GPS, где применение спутниковых технологий и методов измерений обеспечивает требуемую точность, либо относительно пунктов триангуляции, полигонометрии и реперов соответствующих классов точности и указываются в метрах с точностью до трех цифр после запятой (т.е. до мм) и
    знаками +, диаметры труб, габариты каналов коллекторов, отметки верха труб, коллекторов, пакетов (блоков) при кабельной прокладке канализации, низа каналов коллекторов, верха труб канализации, входящих в перепадные колодцы, входящих и выходящих труб в колодцах-отстойниках, дна и обечаек колодцев, лотков в самотечных сетях, низов фундаментных плит верха ростверков, а также координаты и отметки других элементов инфраструктуры инженерных подземных коммуникаций в соответствии с их наличием на каждом конкретном объекте строительства

    Интересно это как ??? особенно круто с кабельной прокладкой канализации.
     
    #91
    shluzzzoid нравится это.
  12. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.889
    Симпатии:
    9.937
    Адрес:
    Kиев
    глазамерно-фантастическим методом::biggrin24.gif::
     
    #92
    Дегезист нравится это.
  13. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    1.209
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    А когда подобная ересь попадает в худые ручонки-головенки студентов-техпозоров из Газпрома, получается вообще полный трандец.
     
    #93
    shluzzzoid и Kotopes нравится это.
  14. Getman_96

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    493
    Симпатии:
    301
    Адрес:
    Тюмень
    Добрый день!
    Сейчас вызову поток коричневого сознания, но все же....
    1. Надоело видеть НТД по строительству для общестроя в пределах городской застройки. Где промышленная застройка (НПЗ, ГТЭС и пр.), где линейка, км на 100.
    2. В век наступления BIM все еще спорим и описываем работу с бумажным чертежем. В масштабе или нет. Да пусть хоть на пачке беломора рисует, главное чтоб подписи стояли и можно было наложить на ПД/РД/сводный план.
    3. Опять упущен момент с исполнительным/отоговым стройгенпланом, сплошной геодезической съемкой. Как заказчика - меня это больше всего беспокоит. 2 года ртсует исполнитель стрелочки на сваях, а как объект здавать надо не может определиться по какой версии РД построена та или иная позиция, т.к. нет сводного плана.
    4. Регистрация объекта недвижимости как апофеоз бреда в НТД. Объект готов, исполнительная сдана. Все в допусках. Никто не может сказать как в итоге протяженность тех или иных коммуникаций получилась. Итоговой съемки ВСЕГО объекта построенной одной организацией нет. Введешь по проекту замучаешься потом с капремонтом ( до 95% по линейке) или реконструкцией. Подрядчики орут "нам за это не платят" "мы это не осмечивали".

    Короче наболело.
     
    #94
    Дегезист, Enot, Afrika и ещё 1-му нравится это.
  15. Evgenypet

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    136
    см. СП 48.13330.2011
    4.3 Застройщик должен обеспечивать выполнение всех функций, указанных в 4.4, 4.6 и не закрепленных договорами за другими участниками строительства.
    --- Сообщения объединены, 20 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 20 ноя 2017 ---
    Правы!
     
    #95
    shluzzzoid нравится это.
  16. Kotopes

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    71
    Оффтоп

    И не только молодых.


    Знакомо до боли
     
    #96
  17. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    85
    жесть какая-то :(
     
    #97
  18. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    312
    Адрес:
    Москва
    Для BIMа еще нужно дорасти!
    В Воронеже есть памятник белому Биму. С ним можно рядом посидеть или постоять...
    upload_2017-11-20_16-22-7.png
    К сожалению для того, чтобы он стал сущностью - нужно избавиться от гордыни и научиться верно оценивать свои возможности, ну и конечно выбирать наиболее оптимальный план.
     

    Вложения:

    #98
    Последнее редактирование: 20 ноя 2017
  19. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    1.209
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    В точку!
    По крупному промстрою ничего нет. А линейка так вообще золушка.
     
    #99
  20. Getman_96

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    493
    Симпатии:
    301
    Адрес:
    Тюмень
    отнюдь.
    п.6.13 СП48
    п.7.3 СП126 (есть в ТЗ и договоре на СМР)
    Ну и в конце концов для ОПО в состав пакета для разрешения на ввод теперь входит техплан. Не можешь обеспечить исполнительной - не введешь объект.
    в договоре геодезия включена накладными расходами. Просто подрядчики изначально накручивают процент на всю геодезию а потом орут, что опроеделенные виды работ не осмечены. Это хитропропость в конце выходит боком.
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление