ГОСТ Р 51872-2017 (проект 1-й редакции)

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем Afrika, 20 сен 2017.

  1. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.002
    Симпатии:
    1.209
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Эти занимаются генпланисты-проектанты и архитекторы - с линейкой по ТОПОПЛАНУ что-то прикидывают.
    Ни разу не встречал, чтобы кто-то по ИС законченных СМР что-то по конструкции измерял линейкой
    На ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ схемах размеры всегда есть. По конструкции - см. проект. По дороге-земле см. разрезы.


    Как раз просто "Исполнительная схема" будет правильно. Например, "Исполнительная схема бетонирования фундамента ФМ1 на горизонте +5.000".

    Анухидий Думка, Не надо троллить!
     
    #61
    Ohr нравится это.
  2. Земледел

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июн 2015
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Насчет масштаба, думаю, вопрос стоит иначе: необходимо ли указывать масштаб на схеме?
    Логическая ошибка выходит у вас. Все что чертится на бумаге даже если в реальных размерах(1:1), то оно в масштабе и не важно указал его или нет. Если все что на бумаге делается в масштабе, значит исполнительных схем не существует т.к. все в масштабе и есть только планы. Следовательно схема делается без указания масштаба(типа необязательно), но с соблюдением пропорций(предполагая, что схемы существуют все таки:)). Считаю, если указаны размеры, то смысла в указании масштаба нет.

    Другое дело если будут требовать соблюдения опред. масштабов.
    --- Сообщения объединены, 28 сен 2017, Оригинальное время сообщения: 28 сен 2017 ---
    По ГОСТам мнение такое. Госты нужны для тех кто не знает как?(есть еще стандартизация и др. цели конечно). Но я вижу так: ИД должна быть легко читаема, структурирована, не должна приводить в заблуждение, без двусмысленности(решается условными обозначениями), информативна, но без ненужной информации, и самое главное она не должна врать. Без мыслей типа - этот круг наверное это значит, а нет подожди, а это тогда что??? Стандарты по ИД должны разрабатываться в соответствии с эргономикой, информационным дизайном. Т.е. геодезист+инфо дизайнер=Правильный стандарт ИД с точки зрения восприятия.


    И по поводу терминологии. Все перекрывается между собой, четкие границы понятий/значений трудно установить. Каждый понимает как он хочет. У человека выше вообще схема - это физически невозможный документ, без масштаба. И при этом он убеждает других, не заметив, что сам неверно толкует определение.
     
    #62
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.201
    Симпатии:
    2.561
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Словарь Ушакова
    Энциклопедический словарь.
    Словарь Ожегова
    Насколько я вижу, то никаких упоминаний обязательного присутствия масштаба или же наоборот отсутствия нет.
    Схема это упрощенное изображение какой-то системы. Уровень упрощения может быть любым, как с сохранением пропорциональности, так и без.
    --- Сообщения объединены, 29 сен 2017, Оригинальное время сообщения: 29 сен 2017 ---
    Схема съемки, это описание процесса съемки, на мой взгляд, а не результат этой самой съемки. Мне кажется, что можно писать или "исполнительная схема" или "исполнительная съемка".
    Схема съемки это уже не чертеж. это что-то из разряда "Съемку будем делать по такой схеме: "Я пока спать лягу, а вы с Михалычем бегайте"
     
    #63
    Enot, shluzzzoid и Романыч нравится это.
  4. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    839
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    Шикарно!!!!!::good1::
    Больше половины листа будет занимать название схемы, например, "Исполнительная схема геодезической съемки установки анкерных болтов ростверков РМ1, Рм (2шт, Рм4 в осях 1-2/Б до заливки бетона"::rofl::
     
    #64
  5. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    85
    Это вам ещё не приходилось смеяться над "исполнительная схема на уплотнение 1 слоя... бла-бла-бла...", "исполнительная схема черновых отметок ...блаблабла...". Это полный финиш, и генподрядчик полностью соглашается и молчаливо пишет что-то в стиле "вам говорят как надо, - делайте и не выпендривайтесь" при этом ещё и ссылаются и приводят текст совершенно левых нормативов
     
    #65
  6. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.847
    Симпатии:
    964
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Запросто могут быть. Любая схема с продольником - это как минимум 2 масштаба. В схеме может быть обзорник в другом масштабе.
    По схеме работать с линейкой не нужно. Исполнительная схема отражает уже выполненную работу.
     
    #66
    Enot, Романыч и ТехТоп нравится это.
  7. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.201
    Симпатии:
    2.561
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    shluzzzoid, а что не так с черновыми отметками?
     
    #67
  8. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.847
    Симпатии:
    964
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    А "исполнительную схему на очистку от ржавчины выпусков корщетками" не хочешь ? С вычислением площади очистки.
     
    #68
  9. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    85
    ааа, мой мосК!
    --- Сообщения объединены, 29 сен 2017, Оригинальное время сообщения: 29 сен 2017 ---
    По определению, "исполнительная" означает что-то уже построенное (срезка ПРС, подготовка естественного основания, сооружение котлована, отсыпка искусственного основания, монтаж фундамента, и т.п.). А требовать "исполнительную черновых отметок" - это зачем? Рельеф он и есть рельеф, съёмку сделали до нас, на её основе выпустили проект. Уточню ещё раз, - речь именно про ненарушенный рельеф. Для себя отснять, чтобы сравнить с проектом, а потом может быть поточнее определить объёмы - это одно, но требовать выполнить работу изыскателей, - это немножко другое
     
    #69
    Ohr нравится это.
  10. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.889
    Симпатии:
    9.939
    Адрес:
    Kиев
    Выполнять перед началом земляных работ съемку "черновых отметок" это правильно, слишком много сейчас расхождений с изысканиями.
    Потом как подтвердить объемы срезки\насыпи до проектных отметок?
    Если расхождения есть то выкатывают проектантам претензии.
    Если все в норме - то съемку берут за исходную поверхность для подсчета объемов.
     
    #70
    Enot нравится это.
  11. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    85
    Если это для себя делается, - вопросов нет, весьма желательно. Но когда это прилетает в виде "уведомления о нарушении" с текстом "не представлены исполнительные схемы черновых отметок земли..." и сроком устранения, - это совсем другое
     
    #71
  12. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.889
    Симпатии:
    9.939
    Адрес:
    Kиев
    Данный вопрос - относится к входному контролю проектной документации.
    Если это прилетает в виде "уведомления о нарушении" с текстом "не представлены исполнительные схемы черновых отметок земли..." и сроком устранения, - это совсем другое , значит надо посмотреть в договор, ППГР или может есть "Регламент по геодезическим работам на объекте"
     
    #72
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.201
    Симпатии:
    2.561
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    У нас есть пункт договора, по объектам связанным с отсыпкой о том, что подрядчики обязаны выполнить и предоставить съемку фактических отметок перед началом работ. Возможно и у вас в договоре есть такой пункт, это уже не вопрос договорных отношений. Вам эти замечания же не ростехнадзор выкатывал?
     
    #73
  14. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    85
    Нет, такого пункта нет. Замечания выставляли ССК ИТЦ, но вроде в последнее время одумались и не пишут почём зря. Ссылаются на пункт 7.1 СП 48
     
    #74
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.201
    Симпатии:
    2.561
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    По этому пункту? Входной контроль проектной документации? Так-то весь СП48 добровольного применения. По моему опыту, самые конченые люди прописываются именно в независимом технадзоре. Я не о том, что все там конченые, а о том, что именно самых мракобесов тянет именно туда. Скорей всего, довольно низкий порог вхождения и мало-мальская власть манит их.
     
    #75
    Enot и shluzzzoid нравится это.
  16. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    839
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    Леша, а если этот СП прописан в проекте (договоре)?
    В остальном полностью согласен!::good1::
     
    #76
  17. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    85
    Верно, СП 48 как раз прописан и в проект и в договоре
     
    #77
  18. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    559
    Симпатии:
    986
    Ага... если бы это было утрированием!!! 8 из 10 несут

    А когда начинаешь указывать на это в виде замечания к оформлению, такие истерики закатывают на тему "безумный генподрядчик придирается к каждой запятой"...
     
    #78
    Geoshaman нравится это.
  19. BearDyugin

    BearDyugin Модератор
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    30 ноя 2007
    Сообщения:
    2.327
    Симпатии:
    1.721
    Адрес:
    Сибирь
    Сын у меня во 2-ой класс ходит, вчера по "Чтению" домашнее задание делал, басню читал...
    Мне сразу не верилось, что из этого будет толк, что СП обсуждали, что теперь ГОСТ.

    Недавно мне попался замечательный документ, Пособие инженера ПТО по исполнительной документации. к сожалению про геодезию там ни чего нет, но в целом пособие отличное!
    3-15.png


    Вот бы и нам такое пособие написать. Если кто возьмётся, готов главу\раздел взять на себя.
     

    Вложения:

    #79
    Анухидий Думка нравится это.
  20. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    839
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    Саша-пособие не есть нормативный документ. Всё-равно спрашивать будут по ублюдским СП И ГОСТам.
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление