GNSS на деформациях

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 31 янв 2013.

  1. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Но вот как раз на 032 (в ельнике) мне и не удалось измерить GPS. Но даже если бы и удалось, что бы это дало?
    О систематических ошибках мы позаботились, чтобы их избежать (какие конкретно систематические Вы имели в виду?).
    А полученные координаты проверяются (и подтверждаются) в очередных циклах измерений (ежегодно с 2002 по 2012) даже при замене одной Лейки на другую.
    "Обкатывая" новую программу CREDO "Расчёт деформаций", ещё раз перелопатил все прошлые циклы. Выводы насчёт устойчивости/неустойчивости пунктов, сделанные ранее другими методами, подтвердились, а так же подтвердились оценки точности измерений, выполненные по каждому отдельному циклу. Да это и не единственная сеть трилатерации, где тахеометрами достигались такие точности.
     
  2. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Если измерять в сети только длины линий то при ошибке измерения линии пропорциональной длине линии сеть отлично уравняется но полученные координаты будут не совсем правильные. Ну в принципе Вы правы если тахеометр поверен на базисе и все поправки учтены
    и от цикла к циклу условия измерений сильно не изменяются то все должно быть правильно. Вот только интересно а как атмосферные поправки влияют на точность измерений. Я точно не помню но вроде 5 мм рт ст уже дают 1 мм на километр. Сейчас на работе возьму машинку - посчитаю.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Простите, а каким образом при этом выполняются измерения тахеометром? Сквозь ельник?
     
  4. SergKo

    SergKo Форумчанин

    вообще-то, визирку прочистить, все-же, проще чем горизонт приоткрыть хотя бы на 15 градусов вокруг приемника...
     
    пупсяра и ЮС нравится это.
  5. ЮС

    ЮС Форумчанин

    1°С - 1мм/км
    1 мм рт.ст - 0,4 мм/км
    ::smile24.gif::
     
  6. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А как вы вводили атмосферные поправки? Мерили температуру в начале и конце линии? А коэффицент рефракции?
    Прохождение луча через разные слои воздуха? Я не придираюсь - для себя интересно, вдруг придется заняться высокоточными линейными измерениями на
    больших длинах линий.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Господа, хоть уважаемый ivsem и был когда-то недоволен моим высказыванием http://geodesist.ru/forum/threads/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9.10728/page-2#post-146625, но я повторю

    говорите? В отличие от традиционных сетей, где чистят визирки, опорные пункты деформационных сетей не закладывают на склонах балок и долин, поросших ельником. Просто потому, что они будут сползать по склонам. Тем более в условиях:
    А если это не склон балки, а плоская форма рельефа, то какой длины визирку надо рубить? Ну, а если это не опорный, а обычный промежуточный или рабочий пункт, то передача координат по сети сведёт на нет все высокоточные наблюдения в трилатерации. Кстати, Вы, наверное, неспроста переходите от трилатерации к GNSS. Скорее всего, и не только по причине необходимости более частых наблюдений, чем 1-2 раза в год? Визирки не помогают или ельник перестал мешать?
     
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Температура измерялась обязательно на двух концах линии. Давление можно измерять на одном конце - CREDO_DAT может рассчитывать среднее по линии, если дано превышение, температура и давление на одном из концов. Но лучше измерять на двух концах - меньше влияние систематической ошибки единственного барометра.
    Учёт атмосферных поправок - наиболее слабое звено в светодальномерных измерениях. Для измерения длинных линий желательно выбирать пасмурную погоду с ветром. В солнечную жаркую погоду при штиле можно очень даже грубо ошибиться со средними атмосферными данными.
    Учёт атмосферных поправок при обработке. В поле, в тахеометре учёт атмосферных поправок отключён.
    Коэффициент рефракции на длину измеряемой линии практически не влияет, если поправки за наклон рассчитываются по превышению между концами линий (в CREDO_DAT это можно настроить). Отметки многих пунктов получены из геометрического нивелирования, на других пунктах тригонометрическим прямо-обратно, то есть известны достаточно точно.
    Не считайте всех идиотами. Приходится закладывать иногда в местах очень неподходящих, с точки зрения геологии, но именно там, где эти пункты нужны для работы в период строительства. Да, некоторые из них ползут. Для того и наблюдают.
    Рубят столько, сколько нужно для обеспечения прямой видимости. На примере той схемы, просеки шириной не менее метра по всем сторонам от 033 до 051 по одному берегу, и от 463 до 068 по другому берегу. Работы начинались более 30 лет назад, когда GNSS не было. Триангуляция и базисы инварными проволоками. Потом появились светодальномеры и трилатерация. И пока просеки живы, на GNSS переходить не собираются. Трилатерация пока даёт точность выше и менее трудозатратна по времени. Ну, а потом будет видно.
    Те работы, что я делал там с GNSS, был скорее эксперимент, чем необходимость. Мне было очень интересно, какую точность можно получить, не прибегая к специальным высокоточным методикам. Сеть трилатерации, при её точности, можно было принять эталоном для рядовых спутниковых измерений. И результат меня вполне удовлетворил, как в плане, так и по высоте.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Замечу только, что я писал:

    Видно уже и сейчас, а потому этот объект, наверное, единственный, где ещё применяют подобную методику?
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Что означают "традиционные" и "опорные" сети в Вашем понимании?
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Традиционные сети: триангуляция для ПВО, по пунктам, заложенным на вершинах возвышенностей, с визирками на соседние пункты.

    Опорные пункты: пункты деформационных сетей, заложенные в местах, исключающих какие-либо деформации массивов горных пород, локального характера.
     
  12. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    Про ГНСС хотелось бы услышать в теме...
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, эта тема в подразделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", потому здесь основными являются вопросы именно по наблюдениям за деформациями. Но было бы интересно услышать, что, собственно,
    ?
     
  14. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Интересно а может ли кто либо привести пример подобный тому что привел ЮС только с GPS и привести оценку точности.
    Пока сравнимой точности при применении GPS не видел. Особенно по высотам.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Уважаемый ЮС сделал предрасчёт точности конкретной сети, что для GNSS пока самое слабое звено, ибо такого пока нет в природе (или уже есть?). А оценка точности совсем не проблема. Как и всегда в геодезии, она делается по невязкам, ибо иного не предусмотрено, да и быть не может.
     
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Ну теперь с вашей терминологией мне понятно. У нас принято разделять на госсеть и спецсеть.
    А как быть, если заранее не известно, как поведут себя горные породы? В районе строительства крупных гидросооружений даже скальные породы подвержены техногенному влиянию, а мёрзлая "рыхлятина" вообще непредсказуема. Но опорная сеть нужна и для строительства сооружения и для наблюдений за его деформациями. Только время и регулярные наблюдения дают ответ, что плывёт, и что относительно устойчиво.
    Пункты геодезической сети специального назначения:
    Спецсеть.JPG

    Спецсеть2.JPG

    Пункт госсети. Как тут "джипиэсить" будем?
    Тр_пункт.jpg

    Нет, это был не предрасчёт, а реально выполненные измерения. Предрасчёт не даёт поправок в измерения и не даёт оценки точности измерений, потому как измерений, как таковых не было. Может быть выполнен лишь расчёт ошибок положения определяемых пунктов относительно исходных, на основании схемы сети и заданной точности измерений.
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вот потому-то и разносят опорные подальше друг от друга и внимательно следят за их устойчивостью. Именно здесь GNSS, ну, просто, очень выручает.

    Зачем тут "джипиэсить"?
    Не понял! Сколько же у Вас опорных?
     
  18. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    Про ГНСС мониторинг инженерных сооружений
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы занимаетесь таким мониторингом?
     
  20. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    Я почитать бы хотел про такой мониторинг в этой теме, раз уж она так называется
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление