GNSS и геодезические сети, развиваемые классическими методам

На данное время исходными в практических работах явсляются "традиционные" геодезические сети - пункты ГГС, а иногда и разрядные сети. Получить точность выше исходных невозможно, какими бы точными не были измерения GPS.

 

Так же, как и оценить точность исходных пунктов ГГС.

 

Рассмотрим конкретный пример из "жизни". Я получаю от проектного института две пары
пунктов определенных GPS. Мне нужно проложить между парами полигон. ход 2 разряда. С какой точностью определены переданные мне пункты, никому не ведомо. Я что, должен сам классифицировать полученную мной опору?
Предположим, это соответсвует 1 разряду полигонометрии. Но на одном базисе расстояние между пунктами 87м. Минимальное расстояние межу пунктами 1 разряда полигонометрии по нормативам 120 м. Значит эту пару уже нельзя отнести к 1 разряду полигонометрии, максимум к второму.
В итоге я могу проложить опираясь на эти две пары только теодолитный ход.
(Добавление)

Почему нельзя, включите исходные пункты в сеть своих GPS наблюдений (в сети должны быть вектора между исходными пунтами) и Вы
вполне и достаточно точно сможете их "оценить" в плановом положении ( для себя во всяком случае).

 

А Вы эти сети наблюдаете без исходных?

 

Сети без опоры на исходные пункты вполне могут быть. (во всяком случае без опоры в плане или с опорой на один исходный пункт и дир. угол)
Например, строительная сетка опирается, как правило, в плане и по высоте на одну исходную точку и дирекционный угол.

 

BBC
Оценка точности ГГС есть в каталогах издания ВТС ГШ СССР. Там расписаны все работы, точность определения координат, взаимные невязки (средние) пунктов 1 класса и т.п.
В Украине эти данные уже ДСП, как у других - не знаю.

 

А кто еще? Тов. Путин очень сильно занят. Генеральному директору тоже не до этого. В таких случаях, я прошу передать мне не только координаты, но и файлы измерений, проект в котором велись расчеты. И САМ прикидываю, что есть что!

 

СВОД ПРАВИЛ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ
ИЗЫСКАНИЕМ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

ИНЖЕНЕРНО-ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

СП 11-104-97

Дата введения 1998-01-01



5.28. Отдельный теодолитный ход должен опираться на два исходных пункта и два исходных дирекционных угла.
При создании съемочной сети допускаются:
проложение теодолитного хода, опирающегося на два исходных пункта, без угловой привязки на одной из них. При этом для контроля угловых измерений должны использоваться дирекционные углы на ориентирные пункты опорных геодезических сетей или дирекционные углы примыкающих сторон, полученные из астрономических или других измерений (со средней квадратической погрешностью не более 15'');
координатная привязка (без измерения примычных углов) к пунктам опорной геодезической сети, при условии выполнения угловых измерений, двумя приемами.


5.39. Прямые засечки следует выполнять не менее чем с трех пунктов опорной геодезической сети так, чтобы углы между смежными направлениями на определяемой точке были не менее 30° и не более 150°.
Обратные засечки должны выполняться не менее чем по четырем пунктам опорной геодезической сети при условии, чтобы определяемая точка не находилась вблизи окружности, проходящей через три исходных пункта.

 

И Вам это все передавали? И у Вас было время "ковыряться" в чужих измерения?
По моему организация-исполнитель должна указать в каталогах, какому классу точности соответсвуют пункты.
А Вы сразу, Путин ...

 

Не смешивайте понятия!
Строительные сетки (и вообще, "стройка") с точки зрения буквое...правоведов) под "геодезию" не попадают - это то самое "за исключением"...
По крайней мере, по-российски, не знаю как у соседей...
Но когда речь идет не о доме 4х6 м на участке 10 соток, а о 500 км трубы-дороги-ЛЭП, то с точки зрения науки и производства это ближе к классической геодезии - там уже не сетка, а обоснование. И о том, что земля "не совсем плоская" уже забывать ну никак нельзя.
А от обоснования, с допущением "считаем землю плоской", уже развиваем на каджом локальном участке строительства те самые строительные сетки для прорабов. Размеры таких локальных участков должен быть выбран исходя из необходимой точности. Для ЛЭП, к примеру, поболее (масштабный коэффициент в пятом знаке после запятой компенсируется провисом проводов); для трубопровода диаметром 2м, где отрезки трубы строго одинаковые (и компенсировать нехватку 10 см весьма непросто ;-)) - поменее, пропорционально длине и обратно пропорционально цене отрезка трубы...

 

Оффтоп

Я ни кого не ходел обидеть. Я просто привел пример сети. А Вы сразу
перешли на разговор "по понятиям"

До недавнего времени, можно было обоснование для небольших объектов сильно
удаленных от пунктов ГГС развивать в локальной системе координат.
Или эти работы не подпадают под "геодезические понятия" уважаемого SergKo ?

 

Оффтоп

аналогично!

вот к этому бы ссылку на то, насколько сильно насколько удаленных, до какого недавнего времени, где (Россия-Украина-СНГ-СССР) и на основании какого положения (реквизиты документа) было можно и каким документом отменено добавить бы - и можно было бы считать разговор законченым... ;-)

 

Вообще-то любая местная си-ма является локальной. Просто она чисто физически опирается на пункты ГГС.

 

Признаю, термин "локальных" употреблен мною не правильно, надо было написать "условных".

А ну, "зацените любопытный слоган" из "Инженерно-геодезические изыскания для строительства" СП 11-104-97, пункт 5.14
В самостоятельных сетях триангуляции, не опирающихся на пункты высшего класса или разряда, измеряется не менее двух базисных (выходных) сторон.

 

ок, заценил...

?...

 

Ситуация вполне номальная. Главное - создать си-му координат для работы строителей, а привязать её к ГГС - уже второй вопрос. Может и привязывать не придётся.

 

Не отменено, а разрешено в некоторых случаях.
В украинских нормах "Инженерные изыскания для строительства" ДБН А.2.1-1-2008
пункт 2.3.3
Допускається прокладання локальних мереж без прив'язки до державної геодезичної ме-
режі за відповідного обґрунтування у програмі робіт.
(Допускается проложение локальных сетей без привязки к ГГС при соответствующем
обосновании в программе работ)

 

Более точные сети (как плановые, так и высотные) могут опираться на сети низшего класса. Например, сети для строительства гидростанций и последующего наблюдения за деформациями сооружения, на геодинамических полигонах. И этому дано "добро":

ГКИНП (ГНТА)–06-278-04
…………………………………
2.2.3. Преобразование координат методом ортогонального преобразования.
В смысле переноса ошибок свойства ортогонального преобразования во многом противоположны свойствам преобразования с использованием цифровых моделей.
Напомним, что при преобразовании с использованием цифровых моделей воспроизводятся все деформации в положениях опорных сетей, существующие в конечной системе координат. Поэтому при использовании цифровых моделей возможно преобразование из менее точной системы в более точную систему при сохранении основных точностных свойств последней. Однако, при переходе из более точной системы в менее точную, неизбежно воспроизведение и деформаций последней.
При ортогональном преобразовании на преобразованные координаты переносятся внутренние (в пределах самого участка) не ортогональные деформации исходной системы координат. Однако, при этом ортогональное преобразование позволяет «вписать» преобразованные положения пунктов в конечную систему координат наилучшим образом. Иными словами, такое преобразование приводит к наименьшим (в смысле способа наименьших квадратов) смешениям пунктов относительно координатной сетки конечной системы.
При использовании ортогонального преобразования для перехода от менее точной системы к более точной исходная точность взаимного положения пунктов не улучшается. Однако при переходе из более точной системы в менее точную в преобразованных координатах сохраняется высокая внутренняя точность исходной системы при одновременно наилучшем встраивании преобразованных положений всех совокупности пунктов в сетку координат конечной системы...

Другими словами более точная сеть без искажений вписывается в менее точную с минимумом отклонений в координатах, что позволяет сохранить точность вставляемого фрагмента и сохранить в целом систему координат.

 

Именно опираться! Высотные высокоточные сети могут опираться на усредненную отметку полученную с нескольких высотных ходов от разных пунктов (реперов) высотной ГГС к ОДНОЙ точке развиваемой высокоточной сети.
Плановые высокоточные сети после внутреннего уравнивания могут только разворачиваться и двигаться, как единое целое в системе пунктов ГГС, что бы минимизировать отклонения от пунктов ГГС.
Т.е., нужно создать сеть включающую 4 и более пункта ГГС и несколько пунктов высокоточной развиваемой сети. Уравнять. Потом двигать и вращать высокоточную сеть,
имеющую только "внутреннее" уравнивание, как единое целое между полученными точками от ГГС.
Интересно, можно ли использовать для "выравнивания в плане" высокоточных
сетей Credo_DAT
Все сказанное IMHO

 

Уравнивание - процесс подгонки того, что есть, к тому, что надо. Что есть "надо" при "внутреннем уравнивании"?