Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. font-size

    Правила раздела

    Уважаемые коллеги!

    В данном разделе вы можете задавать вопросы специалистам ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД», касающиеся:
    - услуг по предоставлению в пользование материалов и данных из федерального и территориальных картографо-геодезических фондов;
    - Государственного каталога географических названий;
    - выдачи потребителям имеющихся в фонде литературно-статистических материалов, нормативных, нормативных технических и методических документов, цифровых и электронных карт;
    - издания и реализации журнала «Геодезия и картография», газеты «Вестник геодезии и картографии», научно-технической и публицистической литературы;
    - размещения рекламы в журнале «Геодезия и картография» и газете «Вестник геодезии и картографии», а также на сайте журнала «Геодезия и картография» http://journal.cgkipd.ru/; - создания тематической и специальной картографической продукции;
    - издания и распространения полиграфической продукции в сфере геодезии и картографии.

    Обращаем Ваше внимание то, что вопросы, относящиеся к другим темам не рассматриваются.
    Также просим Вас не поднимать один и тот же вопрос многократно, даже если ответ на него еще не опубликован.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД».

ГГС МСК передаются ЦГКиПД

Тема в разделе "ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"", создана пользователем X-Y-H, 27 сен 2019.

  1. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.678
    Симпатии:
    860
    Ну вот и спрашивается, за какую такую оказанную услугу надо платить деньги?
     
    #81
  2. Simplycat

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2013
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    105
    Уважаемая Elegans, говоря о том, что:
    , я бы ссылался не на письмо Росреестра №19/1-00686/19 от 13.09.19 г., которое не является нормативным документом. Давайте рассмотрим Главу 3 431-ФЗ "О ГКиПД" от 30.12.2015 г. в следующих примерах.

    Предположим, речь идет о каталогах координат пунктов ГГС в МСК-ХХ, где ХХ-код субъекта РФ, ИГД=СК-42.
    В какой фонд пространственных данных (ФПД) их необходимо включить? В федеральный ФПД, т.к. работы по подготовке данных каталогов выполнял 29 НИИ Минобороны по заказу федерального органа исполнительной власти – Росземкадастра или в ГФДЗ, т.к. данные работы проводились для реализации норм 78-ФЗ от 18.06.2001, в частности ст. 24 для проведения работ по землеустройству?

    Другой пример. Есть каталог пунктов ОМС, созданный в результате выполнения работ по закреплению сети ОМЗ за счет регионального бюджета субъекта РФ в отношении территорий населенных пунктов, находящихся в границах данного субъекта. Результаты работ переданы в тер. отделы Роснедвижимости для выполнения работ по землеустройству и межеванию.
    В какой ФПД их необходимо включить? В региональный ФПД, т.к. работы были проведены за счет бюджета субъекта РФ или в ГФДЗ, т.к. работы проведены для реализации норм ст. 24 78-ФЗ от 18.06.2001?

    Третий пример. Есть каталог координат ПП в МСК города N. Работы по созданию сети ПП и подготовке каталога реализованы АГП ГУГК для выполнения крупномасштабных съемок и организации строительства города. Источник финансирования – гос. бюджет СССР.
    В какой ФПД передавать каталоги? В федеральный ФПД, т.к. работы проводились за счет гос бюджета или в архив Управления архитектуры и градостроительства города N, для реализации их полномочий в области планировки, градостроительства, развития коммунальной инфраструктуры и т.п.?
     
    #82
    GEOgraf нравится это.
  3. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.942
    Симпатии:
    1.496
    При чем здесь эти примеры, если есть четкое требование единственного предусмотренного требованиями к МП и ТП источника данных о пунктах геодезической основы?
     
    #83
    Semen_096 нравится это.
  4. Simplycat

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2013
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    105
    ?
    Вот прям "единственного"?!.
    По-моему, примеры показывают, что не все так однозначно в отношении сведений о пунктах ОМС/ГГС, даже с точки зрения 431-ФЗ и 78-ФЗ.
    А указанные Вами "четкие" требования МЭР предъявляет только для подготовки МП в соответствии с п. 31 Приказа 921 от 08.12.15 г. Что касается ТП, аналогичные требования в Приказе МЭР 953 от 18.12.15 г. отсутствуют. Выходит, что для подготовки ТП сведения о геодезической основе могут быть получены из любых фондов? Сам не являюсь КИ, так что буду благодарен, если Вы укажете ссылку на обратное.
    В принципе вопрос в другом. Выражая свое мнение, я привожу примеры, ссылаясь на ФЗ, а Вы аргументируете требованиями Приказов МЭР. С каких пор у нас Приказ МЭР имеет главенство над ФЗ? Или ФПД созданы исключительно для обеспечения сведениями о геодезической основе при выполнении кадастровых работ для подготовки МП и ТП? Если так, может проще внести поправку в 953 приказ, заменив "ФФПД" на "ФПД и ГФДЗ" и все станет на свои места?
     
    #84
    Land Surveyor 16 нравится это.
  5. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.942
    Симпатии:
    1.496
    Для МП - прям единственного, для ТП да, отсутствуют, но т.к. 99% из нас занимаются и тем, и другим, вряд ли кто-то будет запрашивать сведения для МП и ТП в разных источниках.
    Приказ не имеет главенства над ФЗ, но где в ФЗ сказано, что для кадастровых работ можно использовать сведения из любых фондов? Банально "от общего к частному" - по ФЗ есть разные фонды данных с информацией разного рода, которые можно использовать для разных видов работ, но по приказу для кадастровых работ (подготовка МП) необходимо использовать данные из фонда геодезии и картографии. Поздно же уже вносить поправки в приказ, когда сведения об МСК передали из ГФДЗ.
     
    #85
    barti нравится это.
  6. Simplycat

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2013
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    105
    #86
    Is.Nic нравится это.
  7. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.942
    Симпатии:
    1.496
    Кстати, вот проект изменений, может и правда можно будет старенькие выписки из фонда землеустройства бессрочно использовать?
    https://regulation.gov.ru/projects#departments=6&npa=94045
    Снимок.JPG
     
    #87
  8. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.678
    Симпатии:
    860
    Срок действия и свежесть выписок о пунктах ггс ни требованиями, ни 218- м, ни 221-м законами никогда не устанавливались.
     
    #88
  9. Виталий Олегович

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2013
    Сообщения:
    1.135
    Симпатии:
    1.043
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Зато установлены источники получения и данные, полученные в отделах землеустройства не соответствуют требованиям по тому же МП (хотя сами приказы противоречат законодательству, в частности "О геодезии ..."). Что по срокам - они могут регламентировться самими правилами предоставления сведений из ЦГКиПД, а если пропишут в изменениях как в вышеуказанном проекте, тогда положения требований не будут противоречить использованию данных выданных из фонда данных полученных в результате землеустройства с 2017г.
     
    #89
    мирось и Elegans нравится это.
  10. Simplycat

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2013
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    105
    Уважаемая Elegans, похоже нас читает МЭР, подкинем им пару трезвых идей? Уважаемый Виталий Олегович, а у Вас нет впечатления, что данные поправки, в своих попытках исправить имеющийся недочет в 921 приказе МЭР, никак не устранят ряд иных законодательных парадоксов.

    Например, сведения в ФФПД переданы по 38 субъектам. Каков при этом статус сведений ГГС-МСК по остальным 47 субъектам? ГФДЗ?


    А что у нас с геодезическими сетями специального назначения (ГССН), к которым в т.ч. относятся и ОМС, созданные в соответствии с приказом Росземкадастра №П/261?. На основании п. 8 Ст. 9 431-ФЗ – сведения о ГССН передаются в ФФПД. Приказ МЭР 139 от 29.03.17 Приложение 4 – в ФФПД. п.5.4.4. ГОСТ Р 55024-2012 - архивы и банки данных, а также ТО Госгеонадзора. Было постановление Правительства РФ №433 от 05.06.2008, на основании п. 20 которого сведения об ОМС были внесены в ГКН, а каталоги – в ГФДЗ, но оно утратило силу в 2016 году. Если так, то сведения о ГССН, включая ОМС так же должны быть переданы в ФФПД и исключены из сведений ЕГРН?
     
    #90
  11. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.942
    Симпатии:
    1.496
    Насколько я знаю, на съезде КИ эти вопросы обсуждались активно, вот, например, отсылка, по итогам что-то должно измениться, может будет более подробное открытое резюме.
    Алла Овчинникова сообщила об итогах круглого стола № 4 «Геодезия в кадастре: состояние отрасли в юбилейный год и пути дальнейшего развития», предложила внести изменения в НПА в части установления возможности использования для получения сведений о геооснове широкого перечня фондов данных и архивов, созданных в установленном законом порядке. ⠀
    http://ki-rf.ru/2019/11/01/viii-vserossijskij-sezd-kadastrovyh-inzhenerov-zavershil-rabotu/
     
    #91
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.360
    Симпатии:
    5.565
    Адрес:
    Россия
    Elegans, надеюсь этого не будт. Нужно наоборот минимизировать источники.
     
    #92
  13. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.942
    Симпатии:
    1.496
    Согласна, составили бы на регион по свежему списку живых и не кривых пунктов и разместили в одном единственном месте.
     
    #93
    astrolog нравится это.
  14. astrolog

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Россия
     
    #94
  15. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.760
    Симпатии:
    1.641
    ИНТЕРНЕТ ... ::biggrin24.gif::
     
    #95
    zeon111, Sheutsyk и andrew_klikunov нравится это.
  16. Choi

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Н.Новгород
    Сегодня получил ответ от ЦГКИПД, что 2 пункта, с которых последнее лет 5 работали и регулярно получали выписки в местном росреестре, не могут выдать координаты и высоты, тк один из них якобы уничтожен, а второй "новый" и сведения по нему не переданы. Так что, кто выполняет работы "вперёд паравоза" имейте ввиду, что выписку по пунктам можете и не получить.
     
    #96
    Hart, romeo505, Gred и 4 другим нравится это.
  17. astrolog

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Россия
    Началось(
     
    #97
    zeon111 нравится это.
  18. Choi

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Н.Новгород
    Если кому интересно пункты Кусаковка и Утечино на южной окраине г.Н.Новгород (есть на геобридже). Довольно популярные среди местных геодезов пункты. и форумчан тоже
    https://geodesist.ru/threads/nizhnij-novgorod.23357/page-2#post-742475
     
    #98
    zeon111 и Родичкин нравится это.
  19. Gendelff

    Регистрация:
    11 май 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Тверь
    Звонил в отдел заявок ЦГКИПД. Узнавал сколько пунктов в местной системе можно брать. Ответили, что если пункты заказываем с высоткой, то максимум 9 пунктов, причем, как мне объяснили, имея на руках эти 9 пунктов получить еще пункты не получится. Схема следующая: получаем пункты, отрабатываем, отправляем акт об уничтожении материалов, заказываем новые.
    Отсюда ряд вопросов:
    1) каким образом можно выполнять несколько объектов если на руках можно иметь только 9 пунктов? (то есть от лицензии ФСБ не уйти?)
    2) зачем в условиях использования материалов мы указываем третьих лиц? Получается мы можем передавать материалы фонда (каталоги) заказчику, в экспертизу и т.п., если организации прописаны в договоре с ЦГКИПД как третьи лица, не смотря на то, что "на руках можно иметь только 9 пунктов"? То есть мы уничтожаем данные, а третьи лица спокойно их накапливают? Непонятно.
    3) не могут ли уважаемые господа из ЦГКИПД прописать условия использования материалов (а конкретно выписок на пункты в местных системах координат), так чтобы у людей вопросов не осталось.
     
    #99
    zeon111 и geoscreen нравится это.
  20. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    1.942
    Симпатии:
    1.496
    Про необходимость третьих лиц именно для кадастровых работ уже давно жду ответа, спрашивала вроде и в их теме тут.
     
    #100
    zeon111 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление