георадар

совсем 100% успех вам и шурф не предложит (мэрия запретит асфальт фрезеровать, невнимательные робокоп рубанет этот кабель лопатой, в шурф бахнется теща авторитетного владельца киосков. сами придумайте). Вы себя не обманывайте - вам нужна позиция этого кабеля не из любви к истине, а чтобы кто-то в конторе заказчика мог написать, что риск ограничен такой-то суммой. Можно ведь его и совсем не искать. С какой-то вероятностью его рубанут в один прекрасный день. Умножьте (ваш клиент это делает) эту вероятность на время экспозиции на цену решения проблемы - это будет ваша ожидаемая цена при "ничего не делать". Теперь возьмите вероятность аварии при знании положения кабеля и оцените цену вопроса при "решенной задаче". Разница между двумя цыфрами даст вам идею, сколько заказчик захочет потратить на картирование. Запросите офферту у компании, которая возьмется его картировать и сравните цену с выигрышем, умноженным на вероятность успеха (толковая компания должна дать). и Вы увидите, есть ли смысл таскать туда радар. может лучше таки лопату. или совсем ничего. это же бизнец.
(Добавление)

это хороший радар, в принципе. с полосой, достаточной для описанной задачи.
этим радаром трудно делать площадную съемку и как правило его покупают без пакета обработки данных в конторе. но фильтры там и в поле хороши. если вашего кабеля не видно этим радаром, то лучше его шурфить. я не думаю, что он проводящий. или он в глине лежит? хотите - прицепите сюда dt файл, я через итальянский пакет для офисной обработки прогоню. зы я не понял насчет 20 операторов. что это за кабель такой, что он столько человекочасов оправдывает - кремль спецсвязь потерял? да и где вы столько толковых операторов взяли - ума не приложу :)

 

DUO радар-то бесспорно отличный, но вот кабель связи 1-1,5 см даже на глубине всего 70 см с помощью DUO, на мой взгляд, распознать невозможно (хоть и не люблю это слово ). Максимум (а точнее минимум), что удавалось достоверно распознать с его помощью - объект диаметром в 3 см. P.S.

Тоже интересно: где можно набрать два десятка опытных специалистов? Или они не опытные, а именно толковые? Тогда еще понятно.

 

электрика видна отлично, все равно какого диаметра. я думаю, что если это медный кабель - то должен быть виден точно также, как и электра. стекловолокно я встречаю главным образом в пакетах от полуметра до трех в ширине. поэтому я сомневаюсь, что одиночный непроводящий будет видно.

 

Разве я писал что все 20 операторов были толковые?
Я писал о том, что из 20 людей ни кто не нашел, хотя и обещал.
И каждый говорил что он знаю что делать и что он вообще лучше всех. Последним был (может даже там работала группа людей, не знаю) сам разработчик,
которому я отсылал dt файлы из пяти разных мест предварительно изучив реальное расположение коммуникаций. Результат: 0

 

Так трубы и кабели ищутся с помощью SIR-3000 : http://www.kladfinder.ru/forum/17

 

А с чем я согласился????
Что теориии не действуют? И посчитать нельзя?
И что это за правило - 1/(2полосы)?
Я Вам привел разрешение для широкополосных сигналов....
Не устраивает... Хорошо.... Давайте остановимся что есть разрещающая способность и
она пронормирована как для георадара Professional Explorer (ProEx) компании Mala GeoScience. http://www.spektr-ksk.ru/pribor.php?firm=24&id=2040
Учтем, что определились говорить о пространственно временном разрешении. Т.е. не важно как расположены объекты, главное чтобы разность хода отраженных
лучей была больше разрешающей способности георадара.
Возьмем антенну 200МГц. Разрешение 0,125м в среде 10см/нсек. Среда однородная. Схематично привел это на рисунке (для простоты рисования по клеточкам разрешение
округлил до 10см!). Заштрихованная зона - зона в которой георадар НЕ различает
объекты.
Можно заметить характерную область: при залегания двух коммуникаций на одной и
той же глубине (для примера 1м) их НЕ возможно различить, если расстояние между ними
меньше 45,8см!

 

1. Бесконтактным способом?
Не смешите. 2. Даже, если вы каким-то образом в поле, все-таки найдете магистральную трубу и подключитесь к ней, из опыта работы с такими врезками утверждаю, что минимум 70-80%, т.е., 3,4 из 5-ти вы уверенно... прозеваете. Сигнал трубы просто "забьет" все слабые сигналы. Нужен реальный эксперимент? Готов предоставить условия. (Добавление)

ВОЛС и ТПП100, электрику все равно какого диаметра могу прозевать только при большом желании.

VOK, вы что не видите - вас (нас, георадарные технологии в целом) тут просто прикалывают. Конструктива не получится.
И вот почему.

Уважаемый GeoSearch, о ком конкретно (фирма, лицо) речь?

 

А давайте, готов рискнуть)))

 

Это уже интересно.
Подойдем к вопросу серьезно? Тогда я буду разговаривать с руководством о предоставлении нам таких возможностей на реальных объектах.
Надеюсь, вы понимаете, что просто так зайти и поэкспериментировать никто не даст. Тем более там, где есть или предполагаются нгв.
Поэтому беру тайм-аут на организацию.
Остальные вопросы и нюансы предлагаю перенести в личку, чтоб не создавать оффтопик. С ув.

 

Есть реальная работенка в нашем крае. На участке нефтепровода ищут врезку, точно знают на каком километр(е) (ах). Предполагают что труба мелкого сечения неметалическая и проходит вдоль нефтепровода и под ним какое то расстояние. Кто возмется найти?

 

Есть ещё несколько занятий:
- дотронуться языком до кончика носа....
- правым глазом увидеть левое ухо....
- укусить локоть.... Но к георадарам и трассоискателям эта работа не относится...

 

Мне всегда казалось, что любая врезка, тем более неметаллическая, должна давать пробой на ЭХЗ, и это позволит локализовать место с определенной точностью - я ошибался? Далее, внутритрубный снаряд врезку почти всегда позволяет определить с большой точностью - правда, бывают трубы непроходимые)))))

 

В Италию отсылал я свои тестовые работы, т.е. разработчику (у меня детектор дуо). Даже смогу назвать имя ответственного лица с которым переписывался. И вот еще что уважаемый, я тут ни кого не прикалываю, понятно?

 

Проезд, проживание, зарплата с Вас?
(Добавление)

Вы видно на старых месторождениях не работали где похоронено километры труб различных коммуникаций.

Вот только врезка не может быть длинной 0.5 м, раз она есть от нее идет труба минимум м 50, я слышал от транснефтевца о 2 км.

 

Я работу не предлагал.
Да и соревнование предлагал организовать max7:

Не подумал, правда, о двух моментах:
1. Я приеду со своими прибором и стаканом. И нахлебники мне не нужны.
2. Цена за такие работы весьма низковата. И как оказалось, это действительно работа.

А в связи с тем, что подобного рода споры никакая теоретическая болтовня не разрешит - только эксперимент, я и проявил собственную инициативу.
Вы хотите принять участие?
Какой прибор?

Конечно не работал. А там, где работал, трубченки не километрами исчисляются. На бригаде участочек под 1000 км железа висел. :)

Почти 10 км известна законсервированная 35 летней давности. Дожидается своего хозяина. Но это единичные случаи. А +-0,5 м - многовато вы от прибора хотите. Но я бы рад убедиться лично, что вы правы. (Добавление)

А че вы так сразу на свой счет мои слова восприняли? Назовите. И операторов тоже. Можно в личке.
ДУО не плохой прибор, хоть и уже прошлого поколения. А кое-кого из тех краев мы знаем. Вдруг, поможем вам все выяснить и помочь с вашими проблемами. (Добавление)

Разрешите уточнить: 3 см в длину, в ширину или может быть на вкус? А миллиметровый проводник длиной метр и более на обсуждаемых глубинах не пробовали посмотреть?

 

Потому что эти слова на мой счет. Не надо на людей клеветать.
Самый проницательный здесь? Одному тебе тут понятно кто есть кто?
И вообще аккуратней с заявлениями такого рода. Ясно? P.S. А по поводу операторов жди в личке.

 

А что по Вашему условия? Объект? вы получается хотите получить результат не заплатив не копейки? Извините, рынок - работа специалиста должна оплачиваться.

Думаю на месторождениях региона не меньше похоронено, а ведь есть и действующие трубы.

 

Работали мы однажды по врезкам под Ростовом, все трубы нашли , но скорость обследования к сожалению пока остается довольно низкой. Поэтому заказчик отказался от наших услуг. Трасса обследования несколько десятков км, а стоимость работ довольно высокая. Всем же нужно что бы сразу и на копейки , а лучше бесплатно

 

Да я думаю врезки если они металлические, можно отыскать трассиком, неплохо еще и рядом мастера участка или знающего свое хозяйство человека при работе в пол, чтоб по ходу вопросы снимать.

 

Такие работы я думаю лучше проводить комплексным методом. Я думаю лучше всего для больших (протяженных) объектов сначала пройтись магнитометром, он неплохо чувствует трубы и ему не важно пластик или железо, а потом уже локально георадаром, трассоискателем и т п.