GeoniCS или CREDOIII ?

Ну вот. Ответ достойный. К этому всё и шло. Полностью согласен.
Теперь надо, что бы нас услышали государственные мужи, и приняли решение.

 

Долго шел к идее ухода от медленно но уверенно деградирующего "Кредо", и пришла мысль освоить "Геоникс" конечно стоимость полного комплекта получается непомерно огромной, но всеж...
Скачал манул с тынета аж на 1108 страниц и начал изучать, в мануле конечно 80% воды, порадовали видео уроки, правда совершенно нелинейны, но для настоящего индейца это фигня... :)
Качнул демку, в прицепе конечно все жутко замороченное но разобраться можно, конечно сильно опечалила невозможность менять масштаб без перезагрузки системы, например для отрисовки сильно загруженных мест. Вобщем все порадовало. Но уперся я в одно... :( Цитирую с манула: Масштаб готового чертежа определяет элементы оформления - высоту текстов, толщины линий.
(Генерализацию - изменение вида объектов в зависимости от масштаба - система не делает!)
Но - будьте осторожны! - на ранее отрисованные примитивы изменение масштаба не влияет.
...
Изменения будут применяться только к вновь создаваемым объектам, а ранее сделанная часть не изменится...
Очень грустно и печально, вот и думаю теперь, стоит или нет продолжать изучение системы которая не делает генерализации... :( Просто жаль потерянного времени... :(

 

to Андрей Р.
Добрый день, уважаемый Андрей!
Понятно, что фраза

меня задела. Но без эмоций. Убедительно прошу конкретизировать (хотя бы кратко, в чем просматривается деградация) позицию по разделам (CREDO - это большой комплекс продуктов разного направления) и с учетом вашей информированности о возможностях текущих поставляемых версий:
1. Работа с различными СК (преобразование, поиск параметров связи) - ТРАНСКОР 2.0
2. Обработка полевых наземных измерений, уравнивание сетей - CREDO_DAT 3.12
3. Работа с растрами - ТРАНСФОРМ 3.0
4. Цифровое моделирование рельефа - ТОПОПЛАН 1.05
5. Цифровое моделирование ситуации - ТОПОПЛАН 1.05
6. Профили в линейных изысканиях - ЛИНИЗ 1.05
7. Техническая поддержка
8. Обучение
9. Информационное обеспечение пользователей.
По позициям 4,5,6 - готовится в ближайшие сроки выпуск версий 1.06

Ваше объективное мнение весьма важно для тех коллективов разработчиков, которые ведут эти направления. Надеюсь и для форумчан ваше более конкретизированное мнение будет полезным.

 

Извеняюсь, что Вас задел, нехотел никого обидеть... Но обовсем по порядку. В чем заключается по моему СУБЬЕКТИВНОМУ мнению деградация. Прежде всего в дробление на мелкие части некогда полноценного продукта, и максимального усложнения того, что получилось в результате. Приведу пример, я топограф (опустим все остальные специальности) и для меня главное максимально быстро и с наименьшими затратами создать топоплан... Итак я узнаю что есть такое чудо как "Топоплан" которое делает все! В рекламе сплошные восхищенья, но почемуто я немогу найти никого кто с ней работал и может что-то сказать... Но всеодно я всей душой стремлюсь к этому продукту! И мои стемления вознаграждены! Я его заполучил, день ломал голову, это удивительно но даже несмог создать в ней даже линию... Конечно вы скажете, а как-же обучение, служба поддержки... На что я отвечу что это и есть деградация...
Теперь "Геоникс" берем демку и буквально за 3 часа рисуем в ней некое подобие планчика, все конечно заморочено, с минимальным общением с мануалом, у меня получилось... Но и "Геоникс" не безгрешен не делает генерализацию, это конечно будет покруче любой деградации...
Круг замкнулся вернулись к нашему корыту... :)

 

Извините, Андрей, но я прочитав Ваш пост не понял, где же деградация? У кого? Как можно не суметь провести линию? Все равно, что зайти в "Ворд", и не суметь ввести буквы...

На дистрибутиве есть учебные файлы, а мануале к ТОПОПЛАНУ, после каждой главы - упражнения, типа откройте такой-то файл в такой-то папке, и сделайте 1 - это, 2 - то, и т.д., каждый шаг описан, куда ткнуть мышкой и на какую кнопку нажать, что при этом появится, все с картинками. В итоге научиться работать можно не быстро, а очень быстро, причем без всяких курсов и технической поддержки.
У меня так и получилось. Было смешно. Долго ставил вопрос о покупке Кредо, и вдруг, в переговорах с заказчиком, договорившись о сроках, очень сжатых, шеф объявляет: "Мы завтра едем покупать КредоДАТ и ТОПОПЛАН, так что съемку Вам Александр выдаст в электронном виде". Тот: "Да мне в бумажном надо...", Шеф: "Ничего, распечатаем, знаете, как красиво будет!". У меня при этом челюсть об колено ударилась и волоса на ж... дыбом встали. Объект-то был - 90га двухтысячки, пригородный совхоз, наполовину превратившийся в коттеджный поселок. А ничего, потом все в срок почти выдал. Заморочки в ТОПОПЛАНе конечно есть, но не в рисовании, с этим все нормально.

Или Вам на время поставили чужую копию, и дали ключ, поюзать? Или база данных была не активирована?
Если у кого так, то после установки приложения надо зайти в "Менеджер баз данных", создать базу и нажать кнопку: "Настроить приложение на работу с базой данных". Впрочем, в мануале про это есть.

И еще. Обучаясь ТОПОПЛАНу надо на время выбросить из головы все, что знаешь о черчении в АСАDе, учиться с "чистого листа". Дело в том, что там под примитивом, полилинией, слоем понимаются несколько другие вещи.
Отсюда, кстати, и вероятные сложности с совмещением ТОПОПЛАНа и "Ленинградской инструкции".

 

Пока я собирался с мыслями, Верещагин полностью ответил Андрею Р. Согласен на все 100! Именно в создании линии никаких сложностей. Уж меню ситуация почти такое же как в terr.
По поводу освоения: купили, посмотрел, попробовал, договорился с продавцом о встрече, в течении пары часов задал вопросы, получил ответы и вперед работать.
Кстати, по поводу "Ленинградской инструкции": может кто работает с конвертером в Петербурге? У меня есть настройки, но с вопросами. Настраивал между работой, думаю можно настроить 100% передачу. Или я ошибаюсь? Самая главная проблемы: поверхность и двойные линии (например полевая дорога), но это не недостаток топоплана, а недостаток ГУГиК кодификатора.

 

Ну не скажу о дегродации в КРЕДО продуктах,назад к карандашу они не ушли и прогресивное движение у них есть. Но вот коль уж стали они дробить свой продукт по направлениям(бизнес батенька ) то как то может надо проявить гибкость в этом вопросе (шведский стол ).Например мне на данный момент в Лин. Из. не нужна функция АД (пока) , а вместо нее я бы взял что то из Сит.Сх. и т.д. Или не покупать полностью какой то продукт а докупить функцию, которая не поставляется в базовой комплектации. Вот в таком направлениии.Выбирать и решать АВТОРАМ. А нам - покупать или нет.

 

Извините но придется поддержать:

Только необходимо увеличить интеграцию между продуктами, например, хочется чтобы из ТОПОПЛАНА открывался Credo_DAT (иногда необходимо посмотреть 'сырые' измерения на станции, что-то подправить, и чтобы это было отражено в проекте, а не переимпортировать заново из GDS).
Почему нужно делать экспорт/импорт в части продуктов чтобы передать данные из одного продукта в другой?
Хотя это мое мнение.

 

Здравствуйте! А где вы работаете? Ведь в Калуге,все организации используют Кредо.

 

Оно бы было удобно, но мне кажется, что Credo III и Credo_DAT - слишком разные в своей основе продукты, чтобы между ними можно было без потерь осуществить подобную интерактивность. Может быть я и ошибаюсь.

Но скорее всего, интегрированный расчетный блок может появиться лишь в каком-нибудь новом Credo_IV, или V.

 

А можно поконкретнее?

 

Ну это логично.
Кстати, Геоникс без Автокада может работать?
А с Кредо напрямую можно распечатывать без Автокада?

 

А какой лоск нельзя напрямую навести в Кредо?
Соглашусь, что Ваше мнение по этому вопросу является практически общепринятым. Возможно Вы и правы.
Но я вот, работая в ТОПОПЛАНе совершенно не испытываю необходимости вылизывать чертеж в других приложениях. Что-то делается в проекте, что-то в чертежной модели...

Но едва ли один я такой умный, а остальные все не в курсях... Скорее, это я чего-то недопонимаю... Хотелось бы разобраться.
Какие именно операции по отделке чертежа Вы полагаете целесообразным делать в Автокаде?

 

Оффтоп

В подпись себе поставьте, а то придется к каждому сообщению приписывать;)
Как очнетесь от всеобщего безумства, ответьте, пожалуйста на два моих вопроса выше.

 

Теперь понимаете, почему я предпочел бы с Кредо работать.

Оффтоп

Не знаю;) Хотя, если у компьютера, а не на улице пьяные танцы отплясываете и людям мешаете спать, то, думаю, да.