Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Геодезия и картография с нуля. Как?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем X-Y-H, 15 июл 2013.

  1. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Вот я и говорю. Зачем городить глобальную систему высот. Всем будет проще на глобальном уровне использовать геоцентрические координаты.

    Если, например понадобится сделать масштабную самотечную систему (оросительный канал, канализационный коллектор), то под эту работу можно заказать изыскания по гравитационному полю на этом участке. Для локальных это и не требуется.
     
    #101
  2. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Вот как раз для того, что бы иметь возможность использовать геоцентрические координаты и понадобится глобальная система высот. Ведь оси геоцентрической системы координат связаны определенным правилом с эллипсоидом. А для того, что бы должным образом задать (сориентировать) эллипсоид в теле планеты Q, нужно минимизировать значения геодезических высот (для уменьшения поправок за переход на плоскость). Кроме того, любой эллипсоид описывается не только метрическими характеристиками. Вот, например основные характеристики эллипсоида GRS80 - http://geodis.dgfi.badw.de/index.php?id=71
     
    #102
    Grolan нравится это.
  3. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Геоцентрическая XYZ там нет эллипсоида, даже заморачиваться и искать положение "истинного" положения оси вращения и плоскости экватора не обязательно. Как задали центр системы координат, так и будет, можно вообще произвольно.
     
    #103
  4. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Только вот карты поверхности исследуемой планеты не очень удобно рисовать в XYZ. Да и на практике в большинстве случаев предложеный Вами способ определения местоположения объектов не удобен. В большинстве случаев для решения проблем необходима рулетка, с делениями в метрической мере.
     
    #104
  5. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Зачем это старческое брюзжание: Нужна рулетка, нужен нивелир, нужна бумажная карта.
    Графический интерфейс, тахеометры и GPS приёмники покажут тебе куда и на сколько надо смещаться в метрической мере, если это вынос. И покажет положение на цифровой модели местности, если производится съёмка местности. Непосредственно с координатами геодезисту работать не придётся.
     
    #105
  6. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Тут Вы слегка перегнули палку. Мне немногим более 30.
    Виталий! Еще раз напоминаю начальные условия задачи - НИЧЕГО НЕТ. Ни системы координат, ни системы высот ни тем более цифровой модели местности. Отсюда и нужно исходить.
     
    #106
  7. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Есть обще космическая СК, созданная на земле, для определения координат в отдалённом космосе.
    К этой системе привязывается "произвольно" заданная геоцентрическая СК планеты жёстко закреплённая заложенными на поверхности знаками.
    Параметры этой геоцентрическая СК от обще космической будут моделироваться на любой момент времени.
    ЦММ, МСК, условная СК стройплощадки привязываются к геоцентрической СК.
     
    #107
  8. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Да, Виталий, "замечательное" решение, что то вроде этого:
    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg
     
    #108
    tornado нравится это.
  9. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Интерестное предложение. Только вот прорабы у нас на стройплощадках очень не любят "интегрировать по контуру".::wink24.gif::
    А если серьезно, то с настоящим уровнем развитися технологий колонизировать другую планету мы будем очень долго.
     
    #109
  10. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Главное здесь то что нет необходимости начинать:
    Каждый этап можно делать не зависимо. Например в условной СК стройплощадки построить объект, когда сделают условную геоцентрическую в ней поставить на кад. учёт.
    А уже когда геодезические параметры и параметры вращения планеты будут определены, можно будет найти параметры связи Общегалактической СК, условной геоцентрической СК и условной СК стройплощадки.
    Ввести потом, если захочется, Общепланетарную СК (типа СК-95) и пересчитать координаты из условной геоцентрической СК и условной СК стройплощадки в эту систему.
    А это и не надо, я же говорю для прикладных задач условная СК стройплощадки. Для кадастра условная геоцентрическая СК.
     
    #110
  11. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.488
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Вот уж кадастр на этом несчастном булыжнике нужен в последнюю очередь. Резервации для аборигенов и так разметим ::biggrin24.gif::.
    [​IMG]
     
    #111
  12. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Помним о том, что спутник не знает своих координат.

    Может быть меня всё-таки просвятит хоть кто-нибудь: откуда спутник узнаёт свои координаты? Все так усердно пытаются начать геодезическое освоение новой планеты с применения спутниковой навигации, но никто не хочет задуматься как она будет работать!!! А без координат спутники летают так же как и Луна вокруг Земли и так же как Земля вокруг Солнца.

    Предположим, что это реально...

    КАК??? Мы с родной планеты кое как научились видеть белого карлика рядом с Сириусом - какие нафиг планеты увидеть рядом со звёздами (в их лучезарном свете), а уж тем более опредлить их параметры астрономическими методами? Не забываем, что на небе мы видим нифига не сами звёзды, а фантомы (некоторые звёзды в десятках, сотнях, тысячах световых лет).

    Про "директоров" ничего не скажу. К своему стыду не знаю что это такое. С гирокомпасами подтяну свои пробелы в знаиях - прокомментируюсь. А вот астрономия тоже не сразу будет доступна (так же как и спутниковая навигация). Расположение звёзд на небе новой планеты будет не такое как на земле и потребуется для начала составить новую карту звёздного неба и определиться с новой Полярной звездой, составить новые каталоги координат!

    Без карт невозможна ни навигация (тем более спутниковая - удалите со своего навигатора все карты, и попробуйте денёк покататься, поискать нужные места), ни планирование, ни поиск полезных ископаемых. Для жизни колонии нужен нифига не только тибериум!!!
     
    #112
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.269
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    вот вы тут понаписали...К тому времени, когда мы сможем летать и открывать далекие планеты, такие мелкие вопросы вообще затруднения вызывать не будут.::smoke1::
     
    #113
  14. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Есть хоть какие-то сказочные (желательно логичные и с обоснованием) предположения: каким образом эти вопросы станут такими мелкими и незатруднительными?

    Чтобы летать и открывать дальние планеты не нужно мега-развитие общей массы технологий цивилизации. На нашем уровне развития для этого не хватает одного: научиться перемещаться в пространстве со скоростями многократно превышающими скорость света. Фактически, если сегодня изобретут "пространственный прыжок", то через 5 - 10 лет мы будем топтать поверхность другй планеты (а то и раньше). При этом само изобретение не даст мощного рывка развития науки в общем, и геодезии как-то мало коснётся. Вот и придётся тем кто согласится метнуться в командировку на другую планету развивать эту планету методами доступными здесь и сейчас, да ещё и с ограниченными ресурсами в наличии. Не будет такого как в играх и фильмах! Там ничего не будет, там абсолютно всё с нуля придётся поднимать...
     
    #114
  15. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.269
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    Grolan, сказки в посте #114. Предлагаю подумать почему.
     
    #115
  16. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Напомню всем главный вопрос темы:
    В вопросе нет предложения подумать как мы окажемся на этой планете, сколько это будет стоить, какое развитие науки и какие технологии будут нам доступны в будущем. Думаем на основе того, что у нас есть здесь и сейчас. А со всеми предположениями типа:

    можно и в курилке пофлудить. Надеюсь модератор подчистит тему от ненужной информации ::rolleyes24.gif::
     
    #116
  17. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.488
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Невероятносный двигатель рулит ::biggrin24.gif::.
    [​IMG]
    Тема сисек вопроса не раскрыта.
    1) Вы считаете что летающие сейчас над землей спутники не знают своих координат и спрашиваете откуда они их узнают ?
    2) Вы спрашиваете откуда будут узнавать координаты спутник летающий над планетой "Q" ?
    З.Ы. Переключите уже Google Erath на марс например. И посмотрите фотографии и координаты. Любому освоению предшествует разведка.
    Оффтоп
    З.З.Ы. Уехал в Карелию стрелять рыбу "Завидуйте" ::tongue24.gif::.
     
    #117
  18. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    На спутнике радиотелескоп, с его помощью возможно привязавшись к координатам космических объектов, с известными координатами в любой момент времени, по этим данным можно рассчитать координаты, определить и спрогнозировать траекторию движения, а далее периодически её уточнять.
     
    #118
  19. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Вы издеваетесь??? Какой в жо такой радиотелескоп? ::apstenu::

    Теперь о позиционировании спутника в пространстве:



    Image80.gif
    Рис. 5. Наземные станции слежения за спутниками
    ДА!!! Я по прежнему спрашиваю и жду адекватного ответа!
    Невозможна спутниковая навигация без развитой геодезической сети на поверхности планеты (я готов побиться за это утверждение, даже если пофантазировать, что в наличии имеется супермегаскоростной лазерный мультинаносканер с дальностью БО 20000км и СКО 5мм безо всяких там ppm)
     
    #119
  20. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Если система координат у спутников не геоцентрическая, а обще галактическая (по дальним звёздам), то можно и без наземного сегмента.
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление