Геодезия и картография с нуля. Как?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем X-Y-H, 15 июл 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Какое всё это имеет отношение к координатам точек на Земле или околоземном пространстве?
    Кроме того, не стоит знания из школьной программы воспринимать, как Истину в последней инстанции. Школьникам многие теории преподают только, как ознакомительные, а значит, упрощённые. Многие из них давно опровергнуты, т.к. науки не стоят на месте. В том числе и понимание, например, электрона.
     

  2. В общем определении геодезии.

    На луне и в космосе, везде; если будет производиться измерение пространства, то это уже геодезия.
    Есть узкое определение:
    Геоде́зия - наука об определении фигуры, размеров и гравитационного поля Земли и об измерениях на земной поверхности для отображения её на планах и картах, а также для проведения различных инженерных и народно-хозяйственных мероприятий.
    Но и здесь про точность ничего не сказано.

    С какой точностью скажут такую и будем пытаться добиваться, применяя другие приборы, методы, алгоритмы расчёта.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Где Вы такое вычитали?

    Там многое ещё о чём не сказано. Для этого существуют источники информации, расширяющие это определение.

    Кто скажет? Это неспециалисту в области геодезии, например, строителю, горняку и т.д. критерии нормативная документация даёт, вроде бы, как бы от Бога, а геодезист обязан сам определить эти критерии, т.е. сделать предрасчёт точности.
     
  4. Человек

    Человек Форумчанин

    А Вы не путаете,уважаемый В.Шуфотинский. Точность с которой небходимо определить координаты точек задает, условно говоря ,заказчик, а Вы ,выполняя предрасчет точности ,определяете методы и технологию выполнения работ для обеспечения заявленной точности.
     
  5. Ohr

    Ohr Форумчанин

    Бедняга. Как же он летает то ? (надо ему рассказать).
    Мне одному показалось что нам рассказали вариант тотальной аэрофотосъемки несчастного булыжника с применением миллионов "урановых ломов" в качестве "опознаков" и для чего то со встроенным приемником ?.

    Попробую предположить свой вариант:
    1) Определяем бюджет мероприятия.
    1.1) Если бюджет превышает 9000 условных единиц - покупаем миллионы приемников с урановыми ломами, прикручиваем к ним ртутные антенны, вешаем, сотни спутников, пилим бюджет, на откаты строим звезду смерти и ОБЧР. (скучно).
    1.2) Если все таки бюджет более или менее реален, мы активно колонизируем этот булыжник и каждый килограмм высокотехнологичного оборудования приходится с трудом тащить с родной планеты и самое главное снимки планеты уже есть. Немного с хорошим разрешением, в основном с плохим но есть, и параметры булыжника худо-бедно определены астрономическими методами с родной планеты.
    2) Исходя из предположения что вся эта бодяга затеяна с целью например "добычи тибериума", и первичная колонизация проводится в 5-10 местах наибольшей концентрации минерала, определяем 2 класса точности построения сети 1 - навигационный (он практически уже есть) 2 - высокоточный.
    2.1.) Навигационную СК задаем классическими долготой и широтой, с начальным меридианом в наиболее бесперспективной для колонизации местности. Обеспечение навигации между десятком колоний планируем с помощью дешевых наводящих директоров, гирокомпасов и астрономических методов определения собственных координат.
    2.2) В каждой колонии задаем собственную прямоугольную СК (высокоточную) с привязкой к СК навигационной. Прямоугольная местная СК необходима для обеспечения добычи, подсчета запасов, строительства и развития колонии, проектирования и.т.п. Точность взаимного положения в местной СК согласовываем с параметрами классических приборов (сейчас это например пункты городских геодезических сетей).
    2.3) С развитием инфраструктуры планеты, увеличением числа колоний и связями между ними, повышаем точности навигационной СК, путем ввода уточненных параметров шарика, исследованиями мгновенного полюса, дополнительными снимками в интересующих местах и.т.п.
    2.4) Вводим единую систему высот.
    3) В итоге если мы все же захотим иметь карты всей планеты в прямоугольной СК все равно придем к некоему подобию "UTM", со всеми ее прелестями, зонами и масштабными коэффициентами. Хотя теоретически с современным мат аппаратом можно сделать например 360 1-градусных зон, с осевым меридианом на 30 минутах и размазать нестыковки зон по всему шарику.
     
    Кайгородов Виталий нравится это.
  6. Википедия.
    Нормативные документы, техническое задание, программа работ, внутренние регламенты организации, иногда прямо в договоре или просто согласовывается с заказчиком.
    Вот и я это предлагал, тоже считаю спутники на первом этапе колонизации массово запускать не рационально. Только спутники связи для сотовой связи и "интернета".
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А заказчику точность задаёт Бог?

    Великий кладезь знаний! Но для обывателя. Я сам, когда речь не идёт о профессиональных вопросах, а там, где я, мягко говоря, вообще ничего не понимаю, пользуюсь Википедией. Она тогда мне кажется - суперкнигой. Но за знаниями по профессии туда доступ, ну, просто, очень нежелателен.
     
  8. Человек

    Человек Форумчанин

    Зачем же сразу Бог? Заказчик ведь не дурнее поровоза, и, исходя из соих целей,сам определяет, какая точность ему небходима, привлекая в случае необходимости специалистов.
    В строительстве - проектировщиков, в случае установки оборудования - разработчиков данного оборудования и д.п.
    А геодезист не может быть специалистом во всех областях человеческой деятельности.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так вот для определения точности геодезических работ и привлекается специалист - геодезист, который и делает предрасчёт точности. Её и закладывают в проект производства геодезических работ. Я именно об этом и писал. А уже дальше производитель делает выбор приборов по предрасчётной точности. По крайней мере, так должно быть. А вот, как делается, вопрос другой...
     
  10. У заказчиков часто в штате вообще нет геодезистов есть ПТО, юристы, договорной отдел, главный инженер, специалисты кто будет потом работать с результатами и др. они и составляют по аналогии (аналогичные работы ведь уже кем-то проводились). Могут просто ссылку на инструкцию сделать.

    Часто требуют точность выше чем им необходима или указывают не оптимальные способы осуществления измерений. Иногда даже конкретно указывают программы, в которых надо измерения обрабатывать. Что нашли то и копируют не задумываясь.

    А геодезия в том, чтоб сделать то, что требует заказчик, теми приборами, которые есть, теми программами и теми людьми. И потом эту работу сдать со всеми обоснованиями.
     
  11. Человек

    Человек Форумчанин

    Уважаемый В.Шуфотинский, мы друг друга похоже не понимаем. Давайте на примере.
    Устанавливается какой-то агрегат, состоящий из двух частей. Между частями вал. Чтобы при вращении вала отсутствовало биение, необходимо выставить две части агрегата с некой взаимной точностью. И именно эту необходимую точность взаимного положения частей агрегата Вам и устанавливает заказчик. А Вы, на основании озвученной Вам необходимой точности взаимного положения частей агрегата, производите предрасчет точности и определяете неоходимые приборы, методику и точность выполнения геодезических работ.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Абсолютно согласен.
     
  13. Kirya

    Kirya Форумчанин

    "Гео" - Земля. Логично предположить измерения планеты с названием "Q", будут "Q"-дезия. :-)
     
  14. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Я наоборот считаю нерациональным запускать спутники только ради сотовой связи и "интернета". Уж если они летают, то пусть выполняют и функции по обеспечению глобального позиционирования.
    Есть идея создания 4-х мерной космической опорной геодезической сети, нужно лишь свободное время, чтобы это понятно изложить.
     
  15. Думаю не стоит, пускай и на планете Q под ногами будет земля, светилом будет солнце, а спутники планеты лунами вне зависимости от их названий.
    А то начинается у нас космонавты, у них астронавты, тайконавты. Не знаешь то ли приземлился, то ли прилунился, то ли приQился. Путаница одна.
    Она уже есть на земле это ITRF наблюдения уже много лет производят международные станции и положения земли определяется и прогнозируется.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Интересно, 4-ое измерение - время или, неужели, Вы так далеко зашли? Мы, кстати, никуда и не спешим, но уже "точим перья", чтобы "в пух и прах"...
     
  17. tornado

    tornado Форумчанин

    Без изучения гравитационного поля вряд ли получится адекватная система координат. Ведь измерения необходимо выполнять на реальной поверхности колонизируемой планеты Q, распределение масс которой скорей всего весьма не равномерно. Кстати, а на планете Q существуют водоемы или нет? Если нет, то что в таком случае необходимо принять в качестве "уровенной поверхности" для создания системы высот?
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если на Земле, в старину, уровень мирового океана приняли за 0, так это вовсе не означает, что такую же ошибку надо делать и на других планетах.
     
  19. Если, соединённы между собой океаны, занимает более 50% поверхности, то решение вполне логичное.
    Я считаю для строительства одиночного объекта или компактного (для решения технических задач) можно заложить условную систему высот.
    А задачи навигации и кадастр вести вообще без системы высот в геоцентрических координатах.
    Земельные участки и недвижимость ставить как объёмные 3D объекты с углами в геоцентрической системе.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Просто в старину ничего не знали о гравиметрических аномалиях и думали, что уровень океана везде равен 0. Потому, абсолютно согласен с уважаемым tornado:
    Только надо уточнить: система высот.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление