Геодезическое обоснование для строительства тоннеля длиною в 10 км

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Re-Maker, 24 окт 2019.

  1. VicArh

    VicArh Форумчанин

    Это книга ответит на многие Ваши вопросы
     

    Вложения:

    vsv нравится это.
  2. Efisol

    Efisol Форумчанин

    2.jpg Sp 1, 4, 7, 8 - опорные пункты
    1, 2, 3, 4 - определяемые пункты сети сгущения
     
  3. Re-Maker

    Re-Maker Форумчанин

    Прекрасно! Как? Можно пошаговую инструкцию?
    --- Сообщения объединены, 24 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 24 окт 2019 ---
    Вопрос вообще-то не в пунктах сети сгущения, а в том, что при ОДИНАКОВЫХ начальных опорных точках SP1 & SP4, GPS выдает ОДНИ координаты, а TPS ДРУГИЕ. Возникает вопрос, КАКИЕ их этих координат следует брать за ПРАВИЛЬНЫЕ, и соответственно осуществлять строительство на ВЫХОДЕ тоннеля на основе именно этих координат?

    Сейчас для эксперимента внесу в программу уравнивания хода точки SP7 & SP8 как опорные. Конечно же разницу легко разбросит по пунктам сгущения и ругаться программа не будет. Однако, я уверен, что разница эта по большому счету возникает из-за масштабного коэффициента (1.0 для тахеометра). Получается, что я насильно втисну ход в рамки GPS, потому что по пунктам сгущения будет разбросаны не только статистические ошибки, но и разница между 1 и нерассчитанным масштабным коэффициентом.
     
  4. Efisol

    Efisol Форумчанин

    вернемся к началу обсуждения, т.е. висячий ход в 10 км Вас не смущает (насколько помню такой ход ни в один норматив не влезает)
     
  5. Re-Maker

    Re-Maker Форумчанин

    Вы называете "висячим" ход даже если это полигон с обратным ходом в начало?
    Какой должна быть максимальная длина "висячего" хода?
    Вы спрашиваете об этом, потому что считаете, что разница между GPS и TPS координатами возникает из-за чрезмерно длинного хода?
     
  6. vsv

    vsv Форумчанин

    Эдак недолго и до гравиметрической съемки договориться, со всеми вытекающими.

    зы
    гг строители обычно с ГПС-ами не работают, особенно в тоннелях.
    Поэтому не стоит защищать диссертации на объекте, а стоит задвинуть тарелки в долгий ящик, взяв от них один исходный твердый и другой только для задания направления, сделать закладку, и начинать гонять хода тахеометрами, нивелирами, еще чем там вы их гоняете, двойные, туда/обратно, с координатными или какая там получится привязками, на мини и/или 3-штативно, и создать жесткую условную абсолютно местную систему, свободную от всяких умствований про геоиды и удаления от осевых меридианов.

    К измерению расстояний следует отнестись очень всерьез, вплоть до компарирования комплектов тахеометр/призмы/минипризмы на каком-нибудь базисе, и не отдавать кому-то а ЛИЧНО.

    Там, помнится, если с 2-х сторон то несбойка 5 см на конструкции и 5 на геодезию.. с современным приборным парком вполне жить можно, не побаиваясь построить вместо одного два тоннеля.

    Ну и, не забыть согласовать ППГР, от греха

    Удачки!
     
    UnknownUser, MingaleevVasilich, Re-Maker и ещё 1-му нравится это.
  7. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    "... ну, на крайняк, будет у вас 2 тоннеля."

    Кстати, почему ограничиваетесь только ходами?
    Можно развить трилатерацию с триангуляцией.
    Точность сети возрастёт.

    А какой глубины залегания будет тоннель?
     
  8. Efisol

    Efisol Форумчанин

    нет, тогда это замкнутый ход, где самое слабое место будет в середине, как раз я предполагаю в пунктах Sp7, Sp8

    смотрите нормативы, я не гоняю ходы

    да
    --- Сообщения объединены, 24 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 24 окт 2019 ---
    именно, со всеми вытекающими: предрасчетом точности и обоснованием выбора метода работ
     
  9. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    У грамотных геодезистов...
    --- Сообщения объединены, 24 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 24 окт 2019 ---
    Именно.
    Есть у меня подозрение, что коэффициент будет близок к 0.9996 :-)))
     
    Ohr нравится это.
  10. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Для начала нужно понять как устроена проекция UTM.
    Далее гоним ход, получаем предварительные координаты точек сгущения, используя в качестве исходных точки GPS, хотя по-хорошему нужно опираться на государственную сеть у которой есть класс точности и соответственно можно понять, на что можно рассчитывать.После чего вычисляются поправки в каждую измеренную линию, как правило угловые поправки незначительны и их не вводят.В итоге получаем ход в системе UMT.Производим строительные работы в системе координат со средним масштабным коэффициентом, на станции.Или пересчитываем все в устовку, описываем методику пересчёта в техотчете.И самое главное предварительно выйдите на точносные характеристики на станции, что то мне подсказывает, что Вы офигеете.
     
  11. stavr

    stavr Форумчанин

    Исходя из того, что тоннель идет в меридиональном направлении, судя по таблице в первом посте видно, что основной источник ошибок это , мягко говоря, неважная работа на станции при измерении углов (каким инструментом, кстати, и сколько всего углов в ходе?). А уж по иксам просто напросто недоучли редукцию линий на плоскость и сколько то набрали за невведение корректных температуры и давления при измерении расстояний.
    И вопрос у меня к ТС ещё такой: в первой таблице (первом посте) расхождения в координатах ведь должно быть похожим на соседних точках, а у вас по иксам разница 0.1 м. Опечатка?
     
  12. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Нужна полная картина, какую точность необходимо обеспечить, от этого и плясать.Если автор подразумевает по этим 2см, то он ее просто не вывезет, если рассчитать угловую и линейную точность на станции, то выходит, что у него просто нет таких методик и приборов.Точнее сказать скорее всего нафиг не нужно, если даже можно.
     
    alek4mac нравится это.
  13. alek4mac

    alek4mac Форумчанин

    Ребята, давайте разберемся, это не 300, 500 метров даже не и км., а все 10 ! Требуется микротриангуляция, хотя на 10 км она не очень микро ::blink.gif::, с одной базой или двумя, с опорой на существующую (штатную).
    Я бы потом сделал статику с акцентом на входе и выходе, просто для сравненија, а потом выходя от этого, делать программ что даљше?
    Еще вопрос, сколько пунктов атаки будет иметь проект?
     
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Re-Maker, уравниваешь в чем? LGO? Посмотри хотя б в сторону STAR*NET
     
    alek4mac нравится это.
  15. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Инструкций по обработке геодезических измерений (приведение на плоскость выбранной системы координат) и без того достаточно написано, писать новые инструкции на эту тему не вижу смысла.
    Лучше опишите подробно свои действия и я подскажу, где и что не так.
     
    Geo_major, igor kruchkovskiy, Efisol и ещё 1-му нравится это.
  16. Re-Maker

    Re-Maker Форумчанин

    Как раз в Star*Net и уравниваю :)
     
  17. IgorSPb

    IgorSPb Форумчанин

    С такой проблемой сталкивался.
    Была ли осуществлена привязка измеренных пунктов GPS к пунктам ГГС? Или всё делаете изначально в плоской, условной системе? Как делаете пересчет систем из/в WGS? Каковы результаты уравнивания GPS?
    Для ответа на Ваш вопрос необходимы все данные измерений. Сырые файлы измерений GPS и оптикой. Каталоги исходных пунктов, схемы.
    Ошибка может быть на любом этапе работ.
    И глупый вопрос. А как вы ход прогнали 10 км, если тонеля ещё нет? Какова получилась длина хода? Сколько точек хода? Ход через горы?
     
    AGF и Ohr нравится это.
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    ::good1::Вот именно! Чтоб давать конкретные советы, необходимо иметь полное представление о ситуации на объекте, средствах измерений и программном обеспечении.
     
  19. VicArh

    VicArh Форумчанин

    ну а если через горы, то тут еще больше вопросов возникает... А к уровневой поверхности приводили?
     
  20. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Если не секрет, выложи WGS84 широту-долготу гугловской точности начальной и конечной точек тоннеля. Любопытно глянуть на местность, где пойдет тоннель.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление