Геодезическое обоснование для строительства тоннеля длиною в 10 км

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Re-Maker, 24 окт 2019.

  1. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А когда работает один приемник допустим координаты вычислять методом PPP - это как называется? Спрашиваю без сарказма интересны термины.

    Этот миллиметр может чего то дать если у вас точно исследовано положение фазового центра антенны. Или на работах типа мониторинга. А так я бы не заморачивался.
     
  2. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Абсолютный (безотносительный) способ определения координат.
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Тоже сессия, но совсем при ином способе определения координат, который в этой теме не рассматривается.
     
  4. Re-Maker

    Re-Maker Форумчанин

    Четыре.
    Четыре.
    Так вся СУТЬ GNSS наблюдений в том, чтобы как минимум два приемника работали одновременно...

    Даже несмотря на то, что расстояние между приемниками 10км, а наблюдения на одних и тех же пунктах проводились в РАЗНЫЕ дни и часы? Менять высоту штатива можно только на двух пунктах (Т1 и Т2), на остальных штативов нет, ибо пункты в виде бетонных колонн

    Гм

    Если ни один из пунктов я не приму за опорный с известными координатами, тогда разница (невязка) конечнх координат будет в несколько метров...
    --- Сообщения объединены, 23 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 23 ноя 2019 ---
    Ни капельки не сомнваюсь, что кто-то на этом форуме проводит GNSS наблюдения описанным Вами методом. Но допустим наблюдения выполнены именно так. Какое в таком случае качество, если не миллимитровое, стоит ждать?

    Так ведь без использованая опорных пунктов получится опять проверка внутренней сходимости.
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Re-Maker, да хоть 10. Нужно сделать так расстановку приемников, чтоб смежные вектора по времени были разнесены.

    Ты внутри сходимость проверь сначала.

    Антенны поверни на тумбах - избавишься от ошибки фазового центра. На точках без тумбы стоят штативах? Как центрируешь над точкой? Оптическим центриром трегера? Центрир давно проверял?

    На вопросы про изыскания и кто разбивал ГРО - какие у них исходные пункты почему не отвечаешь? Есть такие материалы? У тебя к ним доступ есть?
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Эти пункты, как я понимаю, были лично для Вас. Или Заказчику они тоже нужны?

    О координатах поговорим, когда сделаем реальную оценку точности вашей сети. Координаты будут такими, как надо.

    Зависит от того, как правильно или неправильно работал геодезист. Если он вообще не понимает, как работать, будут отлёты. Из тех наблюдений, которые вы сделали, для каркасной сети нужен только 1 вектор: между пунктами у порталов. Все остальные векторы будете использовать после того, как сойдётся каркас.

    У Вас не топография, а инженерка. При таком небольшом объекте каркас делают из свободной сети и невязки каркаса получают не из координат, а из наблюдений.
     
  7. Re-Maker

    Re-Maker Форумчанин

    Итак, смежные, т.е. соединеные друг с другом вектора нужно брать в РАЗНЫХ сессиях.
    Т.е. сейчас у меня не внутрення сходимость, а внутри-сессионная сходимость?
    Оптическим. Не помню.
    Нет доступа к материалам и не знаю есть ли такие материалы вообще.

    Все сомневаетесь в координатах, полученных мною с помощью GNSS....
    --- Сообщения объединены, 23 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 23 ноя 2019 ---
    К сожалению этот момент не понял.
     
  8. Максим

    Максим Форумчанин

    Re-Maker, а зачем вообще у вас появилась задача подгонять тахеометрический ход под пункты GPS?
     
  9. Re-Maker

    Re-Maker Форумчанин

    Заказчик таким образом хочет убедиться в том, что TPS, который используют маркшейдеры в тоннеле, настроен надлежащим образом.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Все векторы одной замкнутой фигуры: треугольника, 4-ёхугольника ... n-угольника должны быть из разных сессий.

    Пожалуйста, не придумывайте лишних терминов. Их и так очень много.

    Для вашей сети они совсем не нужны. На изысканиях развивают топографические сети, а Вам нужна инженерно-геодезическая. У них очень разные точности, да и допуски разные. Топографическую сеть никак нельзя использовать, как опорную. Когда увяжете свою сеть, перебросите с любого известного пункта с точностью "до лаптя" координаты, чтобы они были похожи на местные.

    Очень сомневаемся. Не исключено, что конечные координаты пунктов будут отличаться от тех, которые Вы получили, на какие-то миллиметры. Значит Вы правильно определили эти координаты. Проблема в другом. Вы неправильно создали каркас, на который опирается маркшейдерская сеть, потому-то её, похоже, и развернуло. Сделайте правильный каркас и пусть маркшейдеры правильно привяжут к нему свою сеть. И будет вам всем счастье.

    Что именно не поняли? Напишите конкретно, чтобы я здесь не расписывал весь курс "Прикладной геодезии".
     
  11. Владимир PG

    Владимир PG Форумчанин

    А мне всегда казалось,что, наоборот, для того чтобы сеть не косоё***о, желательно на всех базисах/отдельных исходных пунктах, по которым в дальнейшем будет производиться уравнивание сети, производить наблюдения одновременно, при одинаковом положении спутников над горизонтом.
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Владимир PG, ну правильно, и получаете завышенную оценку точности
     
  13. Сантьяго

    Сантьяго Форумчанин

    на сколько мм, см. точность будет завышена?
     
  14. Sergey Astakhov

    Sergey Astakhov Форумчанин

    Насколько я понимаю, проблема в том, что так можно словить систематическую погрешность, которую будет не видно. А величина её может быть любой - как "повезёт". Наблюдение в разные периоды позволяет сильно уменьшить вероятность такого исхода.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Завышенная оценка точности - это фигня по сравнению с тем, что при таком наблюдении любая лажа от кнопкодава никак не выявится, т.к. нет никакого контроля по невязкам.
     
    XXX-geodesy и vsv нравится это.
  16. Владимир PG

    Владимир PG Форумчанин

    И как тогда будет выглядеть производственный процесс? Производить множество наблюдений в разные дни? Какое тогда их количество? 2х разных наблюдений недостаточно, минимум три - четыре на одних и тех же пунктах. А теперь вопрос кто это будет делать и за чей счет гуляем, а главное, где нормативное обоснование? Так то GPS на базисе 250 - 300м стандартно дает 1,5 - 2 см несбивку расстояний
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Тогда не делайте большие сети.

    Это чем Вы так измеряете? Лаптем или по 5сек. на векторе?
     
  18. Владимир PG

    Владимир PG Форумчанин

    Ага, тогда не стройте, сеть же большая выйдет, особенно если речь о линейном объекте, весело.
    Кокошником в пределах трамвайной остановки. Давайте, расскажите мне о миллиметровых точностях GPS в условиях городской застройки
     
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Владимир PG, ну так посчитайте создание ПВО с использованием ГНСС, если по СБЦ считать сейчас одна точка без закладки почти 50000 рублей. То что вы за счет качества падаете, ну извините...
     
    Ohr нравится это.
  20. alek4mac

    alek4mac Форумчанин

    GEOgraf нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление