Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Геодезическое обоснование для строительства тоннеля длиною в 10 км

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Re-Maker, 24 окт 2019.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.610
    Симпатии:
    2.433
    Адрес:
    Москва
    А когда работает один приемник допустим координаты вычислять методом PPP - это как называется? Спрашиваю без сарказма интересны термины.

    Этот миллиметр может чего то дать если у вас точно исследовано положение фазового центра антенны. Или на работах типа мониторинга. А так я бы не заморачивался.
     
    #221
  2. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Абсолютный (безотносительный) способ определения координат.
     
    #222
    В.Шуфотинский нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Тоже сессия, но совсем при ином способе определения координат, который в этой теме не рассматривается.
     
    #223
  4. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Четыре.
    Четыре.
    Так вся СУТЬ GNSS наблюдений в том, чтобы как минимум два приемника работали одновременно...

    Даже несмотря на то, что расстояние между приемниками 10км, а наблюдения на одних и тех же пунктах проводились в РАЗНЫЕ дни и часы? Менять высоту штатива можно только на двух пунктах (Т1 и Т2), на остальных штативов нет, ибо пункты в виде бетонных колонн

    Гм

    Если ни один из пунктов я не приму за опорный с известными координатами, тогда разница (невязка) конечнх координат будет в несколько метров...
    --- Сообщения объединены, 23 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 23 ноя 2019 ---
    Ни капельки не сомнваюсь, что кто-то на этом форуме проводит GNSS наблюдения описанным Вами методом. Но допустим наблюдения выполнены именно так. Какое в таком случае качество, если не миллимитровое, стоит ждать?

    Так ведь без использованая опорных пунктов получится опять проверка внутренней сходимости.
     
    #224
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Re-Maker, да хоть 10. Нужно сделать так расстановку приемников, чтоб смежные вектора по времени были разнесены.

    Ты внутри сходимость проверь сначала.

    Антенны поверни на тумбах - избавишься от ошибки фазового центра. На точках без тумбы стоят штативах? Как центрируешь над точкой? Оптическим центриром трегера? Центрир давно проверял?

    На вопросы про изыскания и кто разбивал ГРО - какие у них исходные пункты почему не отвечаешь? Есть такие материалы? У тебя к ним доступ есть?
     
    #225
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Эти пункты, как я понимаю, были лично для Вас. Или Заказчику они тоже нужны?

    О координатах поговорим, когда сделаем реальную оценку точности вашей сети. Координаты будут такими, как надо.

    Зависит от того, как правильно или неправильно работал геодезист. Если он вообще не понимает, как работать, будут отлёты. Из тех наблюдений, которые вы сделали, для каркасной сети нужен только 1 вектор: между пунктами у порталов. Все остальные векторы будете использовать после того, как сойдётся каркас.

    У Вас не топография, а инженерка. При таком небольшом объекте каркас делают из свободной сети и невязки каркаса получают не из координат, а из наблюдений.
     
    #226
  7. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Итак, смежные, т.е. соединеные друг с другом вектора нужно брать в РАЗНЫХ сессиях.
    Т.е. сейчас у меня не внутрення сходимость, а внутри-сессионная сходимость?
    Оптическим. Не помню.
    Нет доступа к материалам и не знаю есть ли такие материалы вообще.

    Все сомневаетесь в координатах, полученных мною с помощью GNSS....
    --- Сообщения объединены, 23 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 23 ноя 2019 ---
    К сожалению этот момент не понял.
     
    #227
  8. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    471
    Re-Maker, а зачем вообще у вас появилась задача подгонять тахеометрический ход под пункты GPS?
     
    #228
  9. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Заказчик таким образом хочет убедиться в том, что TPS, который используют маркшейдеры в тоннеле, настроен надлежащим образом.
     
    #229
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Все векторы одной замкнутой фигуры: треугольника, 4-ёхугольника ... n-угольника должны быть из разных сессий.

    Пожалуйста, не придумывайте лишних терминов. Их и так очень много.

    Для вашей сети они совсем не нужны. На изысканиях развивают топографические сети, а Вам нужна инженерно-геодезическая. У них очень разные точности, да и допуски разные. Топографическую сеть никак нельзя использовать, как опорную. Когда увяжете свою сеть, перебросите с любого известного пункта с точностью "до лаптя" координаты, чтобы они были похожи на местные.

    Очень сомневаемся. Не исключено, что конечные координаты пунктов будут отличаться от тех, которые Вы получили, на какие-то миллиметры. Значит Вы правильно определили эти координаты. Проблема в другом. Вы неправильно создали каркас, на который опирается маркшейдерская сеть, потому-то её, похоже, и развернуло. Сделайте правильный каркас и пусть маркшейдеры правильно привяжут к нему свою сеть. И будет вам всем счастье.

    Что именно не поняли? Напишите конкретно, чтобы я здесь не расписывал весь курс "Прикладной геодезии".
     
    #230
  11. Владимир PG

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 сен 2013
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    7
    А мне всегда казалось,что, наоборот, для того чтобы сеть не косоё***о, желательно на всех базисах/отдельных исходных пунктах, по которым в дальнейшем будет производиться уравнивание сети, производить наблюдения одновременно, при одинаковом положении спутников над горизонтом.
     
    #231
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Владимир PG, ну правильно, и получаете завышенную оценку точности
     
    #232
  13. Сантьяго

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    354
    Адрес:
    Краснодар
    на сколько мм, см. точность будет завышена?
     
    #233
  14. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    543
    Адрес:
    Питер
    Насколько я понимаю, проблема в том, что так можно словить систематическую погрешность, которую будет не видно. А величина её может быть любой - как "повезёт". Наблюдение в разные периоды позволяет сильно уменьшить вероятность такого исхода.
     
    #234
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Завышенная оценка точности - это фигня по сравнению с тем, что при таком наблюдении любая лажа от кнопкодава никак не выявится, т.к. нет никакого контроля по невязкам.
     
    #235
    XXX-geodesy и vsv нравится это.
  16. Владимир PG

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 сен 2013
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    7
    И как тогда будет выглядеть производственный процесс? Производить множество наблюдений в разные дни? Какое тогда их количество? 2х разных наблюдений недостаточно, минимум три - четыре на одних и тех же пунктах. А теперь вопрос кто это будет делать и за чей счет гуляем, а главное, где нормативное обоснование? Так то GPS на базисе 250 - 300м стандартно дает 1,5 - 2 см несбивку расстояний
     
    #236
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Тогда не делайте большие сети.

    Это чем Вы так измеряете? Лаптем или по 5сек. на векторе?
     
    #237
  18. Владимир PG

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 сен 2013
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    7
    Ага, тогда не стройте, сеть же большая выйдет, особенно если речь о линейном объекте, весело.
    Кокошником в пределах трамвайной остановки. Давайте, расскажите мне о миллиметровых точностях GPS в условиях городской застройки
     
    #238
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Владимир PG, ну так посчитайте создание ПВО с использованием ГНСС, если по СБЦ считать сейчас одна точка без закладки почти 50000 рублей. То что вы за счет качества падаете, ну извините...
     
    #239
    Ohr нравится это.
  20. alek4mac

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 дек 2014
    Сообщения:
    310
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Македония
    #240
    GEOgraf нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление