Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Геодезическое обоснование для строительства тоннеля длиною в 10 км

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Re-Maker, 24 окт 2019.

  1. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Ход в 23км с невязкой всего в 17см можно считать ходом с очень высокой точностью по внутренней сходимости?
    Мы этот самый ход привязываем к жесткой сети GNSS.

    Маркшейдерам дали координаты 4-х пунктов у входа в тонель и 4-х у выхода. Вот они и прогнали ход, для контроля опорных пунктов. Однако координаты у выхода не сошлись с темы, что им дали.
    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2019 ---
    Ошибки не в спутниковой сети, а в результатах уравнивания полигонометрического хода, закрепелнного на жесткую сеть GNSS.

    Секунды.
    А не подсчитаете на сколько метров он может уйти в сторону при 4 секудах? :)

    Так я пытаюсь найти грамотного специалиста для КОНТРОЛЯ геодезических (маркшейдерских) работ на данном объекте...
    Педагогов пруд пруди...
     
    #181
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Re-Maker, сеть надо делать - есть возможность увидеть с одного места все пункты? Ход ваш по нормативам никуда не лезет и самое главное не контролируем. Это плохо. Вязать сейчас нужно все что есть по факту - вертикальные штольни тоннеля если есть, пункты, точки вашего хода. Вы же в свою очередь в секреты играете.

    Берите спецов отсюда я вам уже предлагал вариант, позовите того же ЮС.
     
    #182
  3. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    подстолом...
    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2019 ---
    Подойдет только с точностью в секунду?
    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019 ---
    У маркшейдеров секундный.
     
    #183
  4. KRGV

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2015
    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, хоть 0.5 секунд. Детский сад.
     
    #184
    alek4mac, vsv и igor kruchkovskiy нравится это.
  5. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    1.861
    Адрес:
    Астрахань
    Сделайте расчет.Есть и точнее.
     
    #185
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Re-Maker, на полигонометрические ходы и сети высокого разряда используются инструменты с угловой точностью не менее 2 сек. Тем более как вы более грубым инструментом поверяете результаты более точного
     
    #186
  7. KRGV

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2015
    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Накипело.
    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2019 ---
    Он не понимает.
     
    #187
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    В принципе, да, но есть одно очень "маленькое" НО. Большие погрешности могли скомпенсироваться, потому даже для оценки точности по внутренней сходимости в таких длинных замкнутых свободных ходах обязательно надо делать перемычки, деля сеть на полигоны.

    Вы ничего не писали о жёсткости этой сети. В ней уравнены замкнутые фигуры? Какие получились невязки?

    Логично. Что ещё дали? Например, отчёт с невязками.

    Глупость, как для XXI века, сделали. Сейчас этим не занимаются. Даже для сгущения, например, для вентиляционных скважин. Всё выносится с помощью GNSS. Кстати, о вентиляции. Скважины попадали в выработку?

    Логично, т.к. ход элементарно развернуло при таком глупом ориентировании.
     
    #188
    Sheutsyk нравится это.
  9. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    Извините, и мне интересна проблема.
    Всё-таки так (сумма пунктов ПВО = 8 щтук)?
    Походу все сейчас себя за хвост (за первую страницу темы) укусим(((.
     
    #189
  10. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Увы.
    Мы понаблюдали все пункты GNSS приемниками и уравнили сеть. Получили координаты. Теперь дело за маркшейдерами.

    Ход не наш, а маркшейдеров.

    Вертикальных штолен нет. Тоннель прокладывается с помощью TBM.
    Я ни во что не играю. Есть информация, которую я не в праве разглошать. Поверьте, будь моя воля я поделился бы тут ВСЕМ что у меня есть.

    Откровенно говоря необходимости в ФИЗИЧЕСКОМ присутствии спецов на площадке не вижу.
    Всегда готов обсудить возможность оказать мне профессиональную поддержку по данной задаче дистанционно.
    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2019 ---
    Я не проверяю грубым инструментом результаты более точного. Мой инструмент GNSS, а у маркшейдеров - TPS. По видимому только бог нас рассудит.
    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019 ---
    Чего?
     
    #190
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Невязки замкнутых фигур какие?
     
    #191
  12. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Ясно.

    Да замкнутые.
    GNSS-Polygon.jpg
    GNSS-Polygon1.jpg
    GNSS-Polygon2.jpg
    Отчет в приложении.

    Не знаю. Мы открыто предоставили им результаты своих GNSS наблюдений.


    Вентиляционных скважин нет.

    Откровенно говоря считаю, что расхождение между координатами полученными маркшейдерами и жесткой сети GNSS не столь огромны, чтобы говорить именно о развороте хода. Тут все дело в неправильном масштабном коэффициенте, который используют маркшейдеры. Заказчик же желает знать и понимать причину расхождения.
     

    Вложения:

    • GNSS-Loops.pdf
      Размер файла:
      224,6 КБ
      Просмотров:
      19
    #192
  13. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    На объекте то давно были? его уж подика построили

    зы
    в добрые старые времена половина итр-ов уже б сидела, другая лежала в вечной мерзлоте
    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2019 ---
    да ладно че там.. разглосите тут полфорума посадят
    на фоне международной политической ситуации.
     
    #193
    ardi.stroi нравится это.
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Векторы не тривиальные?
     
    #194
  15. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Нет, хоть убей меня. Судя по предложениям написанными Re-Maker, и логике в предложениях, я могу с уверенностью сказать, что автор девушка )
    Даже на аватаре ТС, лицо девушки или мальчика с женственным лицом )
    А еще автор пишет, что мужчина )
     
    #195
  16. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Это оффтоп.
    На аватаре фото моего старшего сына.

    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2019 ---
    Да! Нет? Нет! Да?
    Точки Т1 и Т2 добавлены, чтобы избеждать слабых мест в полигоне.

    --- Сообщения объединены, 16 ноя 2019 ---
    Я на объекте.
    Строят.
    Пока никого не посадили.
     
    #196
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ничего не понял.

    Слабых мест в полигонах GNSS не может быть, в принципе, если Вы используете правильную методику наблюдений и обработки. Плохая геометрия полигонов очень сильно влияет только при калибровке (локализации). Но эти точки не мешают.
     
    #197
  18. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Все правильно, редко когда мужчина понимает женщину )
     
    #198
  19. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Продолжайте наблюдение. Попробуйте не мешать. Помочь вы явно не компетентны. Если з/п до сотки, можно и потрындеть, если выше освободите должность.

    зы
    офф, трите.. если пошлете за советы которых вы не просили даже не обижусь.
    НЛ, я так думаю.
     
    #199
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Да, ну? Вот вами же было написано, что точность азимута в минутах:
    Впрочем, какая для вас разница, минуты или секунды...
    Сеть GNSS в какой системе координат, в какой проекции?
    Так может в этом и причина, что при обработке TPS не учтены все необходимые поправки за редуцирование на ту же плоскость проекции, что и GNSS? Вы пытаетесь скрестить ужа с ежом.
     
    #200

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление