Геодезическая разбивочная основа

ПНСТ 328, пункт 3.13 что такое ГРО, почитай, меньше каши будет в голове.

А вот это жестко. Вы там андронный коллайдер строите или все таки автомобильную дорогу?

 

Кстати о ПНСТ 328, срок его действия закончился и он имеет статус "отменён". Вышло ли что-то взамен?

 

Не в курсе, автодор до сих пор на него ссылается.

 

обычный газопровод (отвод от магистралки)

ОГС создает - проектный институт (на стадии изысканий для проекта) либо заказчик привлекает организацию.
КС создает - ген подрядчик
ГРО создает - ген подрядчик от пунктов ОГС и /или КС
НО, согласно ПНСТ 328-2018 прописано что генподрядчик и есть застройщик!?!? я в ступоре((( всегда считал что застройщик и есть заказчик, а ген.подрядчик является лицом осуществляющим строительство.
Неужели я был не прав все это время?(((

 

и
При этом не допускается выполнение Генподрядчиком геодезических разбивочных работ в ходе выполнения Работ от знаков ГРО или ОГС с применением спутниковых определений в режиме RTK (Real Time Kinematic – кинематика в реальном времени)
это полный дебилизм, как раз в РТК и строят газопроводы, за исключением площадок
кто это придумал?

--- Сообщения объединены, 18 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 18 окт 2022 ---

Кто заказчик - имя в студию на доску позора!!!!

 

я хотел бы для себя понять кто нам (как ген.подрядчику которые будем осуществлять строительство) передает ГРО, из ПНСТ328 - ГРО делаем мы, тогда хоть что то, от чего можно делать ГРО и тут получается что нам ОГС должен передавать заказчик, а от него мы создаем ГРО. НО опять непонимание согласно СП 126.13330 п.4.12 застройщик (технический заказчик) передает генподрядчику (подрядчику) знаки ГРО. СП 126.13330.2017 Приложения А и Б, представитель заказчика сдает ГРО, а представители подрядчика осуществляют прием ГРО. и форма 2.1 к ВСН 012-88, часть II (представитель проектного института передает (сдал) ГРО (репера, закрепление осей трасс и площадок), представитель заказчика (принял-здал) ГРО, представитель генподрядчика принял ГРО (репера, закрепление осей трасс и площадок).
пс. вот об этом я и хочу сказать что в разных нормативах есть противоречия друг другу((( думаю что если еще кто нибудь подключиться к нашему разговору появиться новая версия ссылкой на действующий норматив и это будет не есть хорошо((((

--- Сообщения объединены, 18 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 18 окт 2022 ---

Публичное акционерное общество «Газпром» (ПАО «Газпром»), именуемое в дальнейшем «Заказчик», в лице директора филиала ООО «Газпром инвест»
«Северо-Запад»


я так понимаю из договора, они имеют ввиду создание ГРО от ОГС в режиме ртк нельзя, а далее строить то можно, но не факт)))

 

Все зависит от договора на выполнение работ:
- есть варианты когда заказчик по договору обязует генподрядчика создать ГРО и даже проект (как правило за деньги)
- заказчик нанимает отдельного подрядчика для создания ГРО и отдельно проетировщика с изысканиями. тогда да акт передачи ГРО от заказчика к генподрядчику через акт РД 11-02-2006 где есть подписи от создавшего ГРО подрядчика и проектировщика. А передача ГРО от подрядчика выполнившего ГРО к заказчику может передаваться по СП 126.
Также по этому СП126 передается ГРО от генподрядчика к подрядчику.

Ну работал с ними много лет на "больших проектах" как генподрядчик - такой фигни не было (наверное свежих мудаков набрали ....)

Вы как понимаю должны представить ППГР или Тех-карту на геодезические работы - тогда пропишите там методику работ с использованием РТК- если одобрят, то всех потом на "писичку" включая "техдозор".
Не одобрят - пусть письменно дадут ответ с ссылкой на документ НД - где это запрещено...

 

Название документа
"ГОСТ Р 59865-2022. Национальный стандарт Российской Федерации. Дороги автомобильные общего пользования. Сети геодезические для проектирования и строительства. Общие требования"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 10.03.2022 N 124-ст)

Примечание к документу
Документ введен в действие с 01.04.2022.
------------------------------------------------------------------
Взамен ПНСТ 328-2018.

 

Нет тут никакой каши. Все по полочкам.
1.1 Это касается сезонки
1.2 Это к вопросу об обеспечении сохранности опорных пунктов
1.3 Это к вопросу выноса-закрепления осей. Ситуация штатная - когда именно Гена, получив от заказчика опорную сеть, выносит-закрепляет оси.
Читаем СП 48, раздел 7, весьма мутный, но тем не менее расставляющий все по своим местам.
Использованная (заказчиком) в вашем случае схема типична для линейки.
Опорная сеть (пары реперов через 5км) передаются по РД-1.
Далее уже Гена гонит хода и выносит ось и рабочие репера. Готовит акты РД-2 и СП (и/или ВСН).

Переданные актом РД-1 пункты (ОГС и закрепление осей). ГГС к ГРО не относится.

ОГС в первую очередь является опорной для создания собственно разбивочных сетей. В вашем случае - для выноса и закрепления трассы.
В закрепление трассы входят:
1. углы поворота
2. створы
3. рабочие репера (в непосредственной близости от зоны производства СМР)

Пункты ОГС не должны находиться в непосредственной близости от зон СМР.

Во, маразм!
Если позволяет рельеф-ландшафт, делайте в РТК (для надежности можно двойным проходом). Тахеометрические хода делайте камерально.

Ну или в ППГР распишите предрасчет точности РТК для обоснования ненужности проложения ходов.

--- Сообщения объединены, 19 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 19 окт 2022 ---

Во-во!...

--- Сообщения объединены, 19 окт 2022 ---

???
Я как подрядчик на строительстве, получив ГРО от Гены по СП/ВСН, создаю-сгущаю свое ГРО для своих задач.
И имею право подготовить акт РД-1 на созданное-сгущенное с включением переданного мне.
Я даже обязан сделать именно так - перед заходом на участок освидетельствовать ГРО, сгустить его по своим нуждам.

Сезонки я также оформляю по РД-1.



Мы на своем объекте, например, передаем подрядчикам ГРО на передаваемые в работу площадки по СП 126. Все строго по протоколу.

А у подрядчиков первым в пачке ИД должен быть акт РД-1. А потом уж РД-2 и всякие АОСРы и т.п. Иначе никак.

Двоякая природа акта РД-1. даже троякая ...

--- Сообщения объединены, 19 окт 2022 ---

А с этими как-то проблем и не было...

СП-2 же под ними был?
Так там вообще по тлф уведомил куратора, что буду работать от Геоспайдера, и более нихера делать не буду, и ось вынесенная не нужна, только проекты в автокаде.

 

Ну в принципе, как я всегда считал так оно и есть/осталось)
Подытожим:
Заказчик нам (ген.подрядчику) передает пункты ОГС (пусть называют их все по разному ОГС, ГРО (в актах) и т.п., пофиг, главное есть исходники), далее мы проверяем (создаем каркас ГНСС оборуд. на весь объект, уравниваем, смотрим, принимаем). Далее развиваем свою сеть для работы, вынос раб.реперов, и разбиваем главные оси(при наличии хорошего каркаса, хотелось бы все эти работы производить в ртк, но это надо ППГРом утвердить), пусть эти репера называются ГРО (хотя я не согласен, их надо будет тоже потом добавлять в каталог пунктов ГРО переподписывать акты или дополнительные акты ваять к тем существующим которые нам передал заказчик, но да ладно (про главные оси со створными выносными я тоже не говорю, это так и так работа наша, я согласен, как ген.подрядчика))

было бы идеально)

 

очень часто мы еще проверяем сами переданные нам репера (я имею в виду не между собой (это делаем обязательно, первый каркас), а от пунктов ГГС (триангуляций, это второй каркас-временный) (хоть и в ртк режиме) т.к были прецеденты, переданные нам репера, отлетали на метры!!! эта работа с юридической точки зрения, не обязательна, (т.к нам передали репера по актам, которые несут юр.сило), но нужная и защищает нас от дальнейших проблем!!!
и еще ОГС- понятно что это, это чисто пункты/репера, долговременные. А ГРО это только разбиваемые пункты/репера от ОГС? или же ГРО это и репера и главные оси? я всегда считал и считаю ГРО это репера и глав оси!
пс. у всех (не геодезистов) ОГС, ГГС, всякие непонятные левые репера, это и есть ГРО)

 

Картинку эту сохрани себе

 

Сохранил) но она не отвечает на вопрос противоречий!!!

Все мои 15 лет опыта работы в геодезии ГРО нам передавали (но я не знаю выступали ли мы в качестве ген.подрядчика всегда), 2 начальника моих в разных организациях и в разное время (пожилые люди, опытные, один маркшейдер) всегда говорили что мы только принимаем ГРО (это если по НТД, а отдельным договором можем и сами его делать). но из информации последних дней ГРО создают строители (ген подрядчик)

пс. либо я чего то не могу понять, либо не совсем корректно пытаюсь донести свою мысль, а возможно мы смотрим на данную ситуацию с разных углов (руководствуясь разной нормативкой).
ппс. на картинке ГОСТ Р 5....- можно циферки недостающие получить?

 

Убрали этот пункт) сказали что требования изменились) маленькая победа)

 

ГОСТ Р 59865-2022

 

Добрый день всем. такой вопрос: заказчик передает ГРО по акту освидетельствования по прил1.РД-11-02-2006. В акте 4 позиции подписантов. по факту не будет аватара, он появится после НГ, 4ая позиция. Такой акт правомерен? Может вобще убрать 4-ую позицию? ГРО уже давно стоит на месте, а будет реконструкция.

 

А Вы собственно РД-11-02-2006 читали??? Так вот, если Вы внимательно его изучите, допустим здесь: https://base.garant.ru/12152349/.
То увидите в примечаниях к форме акта следующее :
¹ Указывается при наличии.
² За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства не требуется.
³ За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства не требуется.
⁴ За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области архитектурно-строительного проектирования не требуется.
⁵ В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда.
⁶ В случае осуществления строительного контроля на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком.
⁷ В случаях когда авторский надзор осуществляется.
⁸ В случае осуществления авторского надзора лицом, не являющимся разработчиком проектной документации.
⁹ В случае выполнения работ по созданию геодезической разбивочной основы по договору, заключенному с иными лицами.
Если на момент освидетельствования договора на авторский надзор нет, то оставляете графу пустой.
И перед тем как задавать подобные вопросы, хотя бы изучите нормативную документацию.

 

А в чем базар? Ну, составили и передали. Что передали, то и используем.
Нам геодезистам интересна оценка точности ГРО. Если она не соответствует нормативной документации, то вот её и не принимаем.
На всё остальное нас рать.

 

Подтверждаю. Газпроминвест.
И это касается не выноса на местность трассы и создания ГРО, а именно разбивки строящегося объекта, съёмки и т.п.
Но так как это противоречит закону, все просто забили на этот пункт, благо что и ответственности в договоре за нарушение не предусмотрено.

 

Забей, приедут после НГ и подпишут. Убирать позицию нельзя. Так делали не раз