Геодезическая разбивочная основа

Давайте о более приземленном. Бог с ними, с 98% геодезистов. Я видел как строят газопроводы на юге (Краснодарский край) и на севере (ЯНАО). Так, тем горе-строителям было глубоко наплевать и на пункты и на трассирование. Они трубу зарывали без рабочей документации на руках. Хрен знает как они определяли, где бросить трубу.

 

Если нет стадии РД то стоим по стадии П. Нынче это нормальное явление

 

Мало того, даже имея ГРО, на Ямальском берегу (перед заходом в море) трубу закопали на 2-3 метра выше проектных отметок.

 

Да там и ГРО было такое, что только 3 пункта 4-го класса (№222, №235 и №238), определенные "Уралаэрогеодезия", да и те на расстоянии больше 3-х км от берега. А еще там в ООО "МРТС" Хомиченко "забил" на геодезию - он один только знал как надо строить.

 

ГРО это то что не входит в детальную разбивку, изначально при изысканиях должно производится сгущение ГГС по точности расчитаной согласно требованиям нормативно-техническои документации, для разных объектов плотность сгущения и точность пунктов сети различна, потом на эту опорную геодезическую сеть (ОГС) при изысканиях сожают съемочное обоснование с точностью 0,2 графической точности плана это гдето 5 см. но съемочное обоснование для некоторых (почти всех видов работ) неподходит, для этого на стадии П разрабатывают сети специального назначения (для мониторинга, моставая триангуляция и т.п.), у которых точность соответствует видам последующих работ. От съемочных сетей максимум по хорошему можно только землю копать. На стадии П производят вынос и закрепление основных элементов здания сооружения (оси, начало, конец, углы поворотов и т.п.) с пунктов ОГС. Вот все выше перечисленные пункты точки и будут являтся ГРО. Но у нас почемуто в основном ими являются съемочное обоснование.

 

Точность взаимного положения.

 

С ума сойти, столько ответов, и только один (СНиП III-42-80 Магистральные газопроводы briz2001, 8 апр 2011) внятный

 

Вопрос на который я пока не нашел для себя ответа.
Какую предельную погрешность следует выбрать для большого сложного объекта для разбивочной основы, взаимную для смежных пунктов в плане и по высоте.
1.Могу я как заказчик выбрать произвольно погрешность для техзадания исходя из своего опыта и здравого смысла?
Скажем, я бы хотел иметь такие значения: в плане 5 мм, и 3 мм по высоте. Среднее расстояние между смежными пунктами будет порядка 125-160 м.
2. Имею право?
3. И считаете ли вы, коллеги, что такую точность достаточно легко достичь для специализированного исполнителя, и при этом указанная точность адекватна для строительства химпроизводства на площади порядка 90 га.

 

Вы как заказчик нет, это должен делать проектировщик исходя из требований точности к элементам конструкции, если объект сложный или уникальный, все остальные объекты (типовые) требования прописаны в нормативке.

 

В СП 126.1333.2012?

 

и нетолько

 

Где есть по взаимному положению пунктов?
В СП126...... - мы уже знаем, что что-то пошло не так.

 

Давайте по порядку.
Ответе на следующие вопросы.
1. Вид (тип), сложность, уникальность сооружения.
2. Для каких видов работ предполагается использовать ГРО: разбивочные работы общего направления, разбивочные работы при монтаже и выверки оборудования, исполнительные, наблюдения за деформациями.
3. Требования к точности отдельных видов,приведенных выше, работ.
Исходя из ответов на эти вопросы, будем иметь следующие.
1. Геометрию сооружения, ее вертикальные и горизонтальные параметры, что для нас наиболее важно (критично).
2. Допуски по точности монтажа как сооружения в целом,так и ее элементов в частности, а также допуски на точность монтажа оборудования.
3. Величины допустимых деформаций оснований и сооружений.
И на основании полученных данных и рекомендуемых методик и инструментов рассчитать требуемую точность ГРО.
Все эти вещи должны быть в ПОГР (составная часть ПОС), а потом плавно с разверткой и уточнением на каждый вид работ перетечь в ППГР для создания/развития ГРО, там же должно быть учтена этапность работ.
Следовательно, нужно использовать не только СП 126.13330.2012 Геодезические работы в строительстве, но и другие нормативные документы, для мостов например СП 46.13330.2012.
Ну както так.

 

Да что вы к это гадости привязались. Недавно доказал технадзору что СП не обязательны к использованию. Вам что СНиП ов мало соответствующих ? Мы правда про СП 46.13330.2012 "Мосты и трубы" спорили.

 

В части влияющей на безопастность человека, окружающей среды, животного и ростительного мира, а так же экологической и экономической безопастности, что СП что СНиП являются Обязательными. Согласно перечню работ влияющих на безопасность человека и окружающеи среды, приложение к техническому регламенту, практически все виды геодезических работ относятся к Обязательным а не Рекомендуемым, и обязательны к исполнению.

--- Сообщения объединены, 6 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 6 ноя 2013 ---

У Вас видать технадзор тупенький.

 

Перечень
национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"​

СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве". Разделы 1-4; приложения 1-11.

СНиП 3.06.04-91 "Мосты итрубы". Разделы 1-10; приложение 1.

--- Сообщения объединены, 6 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 6 ноя 2013 ---

Так что их неисполнение, нарушение Федерального закона.
Развитие сетей тоже входит в перечень.

 

Ничего не понял. Но согласно письму с разъяснением по актуализации СП они таки как раз и не обязательны - если отдельно не указаны в проекте.

 

Честно три раза прочитал письмо, тоже ничего не понял. Письмо что, отменяет действие ФЗ - вроде нет, перечень - да вроде тоже нет. Вы то письмо выложили?
ФЗ и перечень, являются действующими документами, и письмо какого-то департамента не является выше по статусу и не может нарушать положения высших по статусу документов, и влиять на их применение.

 

Так в перечне нормативов СП нет.